pre mafy: dakujem pekne za link, pokusim sa to zohnat
pre juditu: velmi pekne dakujem za nazor polozila si niekolko otazok na ktore sa pokusim najst v sebe odpoved.
Myslim, ze k takemu nazoru som prisla akosi v sirsej rodine, vsetci su vazni katolici, mame v rodine dost i knazov, babka mi stale volava ak ide nejaka vychovna relacia pre mladych na katolickom radiu. proste celkova nalada posobi tak vazne katolicky. Ano myslim ze ak by som mala sex pred manzelstvom mala by som pocit ako cierna ovca, ze som akosi zahodila vsetko v co oni verili, nehovoriac ze by som svojim sposobom musela pred nimi tieto veci tajit ak by nahodou doslo na tuto temu. Myslim ze je to moja chyba ze nedokazem urobit veci podla seba ale ze privelmi hladim na inych a na ich nazor. Takze mam dojem, ze konecny efekt z pripadneho sexu by bol ako si aj Ty spominala, ze by som sa svojim sposobom citila vinna a smutna co by sa asi ani partnerovi nepacilo....Ale vinna za co ??? Ze mam niekoho rada a ze chcem byt s nim aj po tejto stranke??? Ako si aj Ty spominala to s tym objimanim a maznanim to je svojim sposobom tiez dost intimna zalezitost a s tym nemam problem. Len ten samotny akt vo mne akosi vyvolava tieto divne pocity....Ach jaj ...Asi som uz fakt divnaaaa

Strach, že nás naše komunita vyvrhne, že nás druzí odmítnou, je VELMI silný. Převážnou část vývoje lidstva byl jedinec bez společnosti odsouzen k smrti. U přírodních národů (tuším někde v Oceánii) se dodnes rozsudek smrti provádí tak, že je daný člen rituálně vyloučen ze společenství a pro ostatní přestává existovat. Tento člověk umírá do dvou dnů!!! To není smrt hladem, to je smrt z odmítnutí. Je to vážný pocit, který si zaslouží pozornost.

Maio, tvoji příbuzní to jistě myslí dobře, ale to jejich dobře prostě nemusí být dobře pro tebe. Možná bych na tvém místě zkusila, jak bude tvá rodina reagovat na tvou vlastní vůli a rozhodnutí - pro začátek na jiném tématu, než je předmanželský sex.

Osamostatnit se, začít se rozhodovat za sebe, to je velký vývojový úkol a často znamená dočasné odmítnutí ze strany všech těch, kteří to s tebou přece myslí tak dobře...

Vybavila se mi další moje kamarádka, taktéž věřící, které její rodina a zejména otec už několik let dávají velmi neomaleně najevo, že žena v jejím věku (před třicítkou) má být dávno vdaná, nebo v klášteře. Ona zatím neměla vážný vztah, baví ji její práce, jde svou cestou. S rodinou se stýká, nevyvolává konflikty, ale nenechá si ani (omlouvám se) s..t na hlavu. Uvědomila jsem si při čtení tvého příspěvku, jak obrovskou odvahu k tomuto životu ta dcerka z valašska potřebuje...

Upravil(a) Judita (21. 8. 2006 14:05)

Judita napsal(a):

Maio, pokud jsem to pochopila, ty máš vlastně dvě dilemata - jestli chceš sex a jestli chceš svatbu. Pokud si nejsi aspoň pro tuto chvíli jistá, že tvůj přítel je ten pravý, chápu docela tvé dilema. Dívka nemusí být věřící, aby si cenila svého panenství a hodlala je uchránit pro toho pravého (v tom smyslu, že v tuto chvíli je o tom přesvědčena, že je to ten pro ni nej muž na světě - za čas může být samozřejmě všechno jinak). Já sama nejsem praktikující katolík, ale vlastně všechny (slovy čtyři) mé kamarádky, které jsou věřící, se svým vyvoleným před svatbou sexuálně žily, braly antikoncepci a žádné výčitky si nedělaly. Vyvozuju z toho: co katolík - to jiný přístup, a ony asi nenarazily na někoho, kdo by jim sex démonizoval.

Možná bych na tvém místě přezkoumala, kde jsem vlastně k přesvědčení, že mimo manželství nemá sex místo, přišla, a pokusila bych se zamyslet nad tímto: zakazuje církev soulož, nebo zakazuje vzrušení, náklonnost, něhu? Sex je přece mnohem širší pojem než kopulace. Pokud se s partnerem objímáte, líbáte, cítíte vzrušení - už to je sex. Nemohu teď doložit zdroj, bylo to na internetu, ale četla jsem článek napsaný katolíkem,  který doporučoval jako církví požehnaný způsob ventilace touhy anální styk. Tomu už tedy vůbec nerozumím: to církvi opravdu vadí penis v pochvě, a orgasmus ne? O co tady vlastně jde?

Pokud "porušíš zákaz" a s přítelem se pomiluješ, jak to budeš vnímat? Jako selhání? Přestupek proti Bohu, víře, církvi, svému faráři? Budeš se cítit špinavá, vinná? Bůh nás stvořil s tělem, s touhami, a taky s rozumem a svědomím. Sama si musíš nastavit laťku, co je pro tebe přijatelné a co ne. Představitelé církve v této otázce jednotní nejsou.

Maio, jestli partnera miluješ a chceš se mu odevzdat, udělej to.

Pro studium toho, jaké následky může mít střet katolické/křesťanské výchovy s přirozenou touhou člověka, doporučuju film Kinsey. Kolik trápení vzniká kvůli tomu, že církev hlásá neposkvrněnost, kolik pocitů viny se tím živí, kolik zbytečného mrzačení lidské duše...

Skvely nazor Judito - plne s Tebou souhlasim
Jak jsi psala, ze katolik doporucil analni styk, tak to je fakt humus!!!

Upravil(a) mafy (23. 8. 2006 16:41)

backy007 napsal(a):

3.: Radšej by som sa mýlil... Ale to je v tom, daj ľuďom slobodu a zneužijú ju. Je super, že je sloboda, ale dáva možnosť vzniku zla...

Backy, ani ty, ani nikto iný nemôže ľuďom dať alebo vziať slobodu. Slobodní sa rodíme a slobodní umierame, ibaže niektorí sa v priebehu života tej slobody vzdajú kvôli hrám so slovíčkami...

Uisťujem ťa, že sex pre mňa nie je len číre fyzično, aspoň teda nie sex vo dvojici. Dva razy som pri milovaní(pre teba-fyzickom sexe) zažila neuveriteľne silný pocit, že medzi mnou a mojím partnerom je niečo, čo nás obidvoch presahuje, čo bolo dávno pred nami a bude dávno po nás. Skús hádať, čo to bolo... Snáď nikdy v živote som sa necítila tak blízko Bohu ako vtedy... A uisťujem ťa, že nič v živote nie je samo osebe dobré ani zlé, záleží len na nás, ako s tým budeme zaobchádzať. Pánboh nám dal fyzickú túžbu ako veľký dar(veď všetko je od Boha, nie?) a zrejme s nejakým úmyslom... a je len na nás, ako s ňou naložíme. Mne si síce nepísal nič, ale odpovedal si mladej dievčine, ktorá tápe a má hokej vo svojich pocitoch, názoroch a túžbach, a namiesto poctivej odpovede - dievča, ak máš pochybnosti o tom, čo k tebe prichádza zvonka(z môjho hľadiska oprávnené pochybnosti), počúvaj to, čo máš najcennejšie: svoju intuíciu, vnútorný hlas, ktorým k tebe hovorí Boh. Pokiaľ niekto bezvýhradne poslúcha cirkev(to je to, čo si jej odporúčal ty), nemusí klásť otázky na tomto fóre. Ale dobre, nebudem presviedčať fundamentalistu , nemá to cenu. Svojím spôosbom som asi aj ja fundamentalistka .
Maia: urob to, čo v danej chvíli považuješ za správne, a necíť sa hlavne vinná. Pocit viny, ktorý nám vtĺka (hlavne katolícka, ale je ich viac) cirkev, je to, čo jej najviac zazlievam. Vraj sme zrodení z hriechu a rodíme sa už hriešni! Pch! Život je najväčší zázrak tohto sveta a jediný vážny hriech je ísť proti životu a proti sebe samému... Máš pravdu ohľadom pokrytectva a vnútorného rozporu, ale podľa mňa práve v tom spočíva čaro viery, že človek hľadá pre seba odpovede a prijíma ich v súlade s tým, čo si myslí a čo cíti. A som hrozne rada, že cirkev nezakazuje poškrabkať sa, keď ma svrbí(prečo vlastne? aj to je čisto fyziologické, je to po*n rozkoš a možno je to rovnaký hriech ako onanovanie...)

Upravil(a) Selima (24. 8. 2006 10:41)

Seli,

čo sa týka čírosti či nečírosti, záleží dosť od toho, s akým účelom to robíš. Takže, s akým účelom sexuješ? Podľa toho možno tvoj sex hodnotiť. Mai som odpovedal tak ako som odpovedal, pretože je katolíčka a tak je rozumné podať jej argumenty, prečo je tento názor správny, keďže argumentov, prečo je nesprávny, má každý dosť, to uznáš, nie? A ďalej: pokúsil som sa vyjadriť svoj názor, tak mi prepáč, že ja to cítim takto. Ale keď hovoríme o "vnútornom hlase", možno to označiť aj ako svedomie, aj keď to nie je presné, prečo predpokladáš, prečo za tým nejsť? Ibaže keby jej to hovoril tento hlas, pochybnosti by neboli, iba strach. A ďalšia vec: nehovorím jej, aby bezvýhradne poslúchala Cirkev, iba jej píšem dôvody, prečo nie sex pred svadbou...

Jasné, ja viem, že si písal to, čo si myslíš a čo považuješ za správne, no a ja som tiež napísala to, čo si myslím, a čo považujem za správne. A Maia ako slobodný a svojprávny človek si z toho aj s pomocou vnútorného hlasu a svedomia(dúfam, že nie vedeného strachom ) vyberie pre seba to, čo považuje za správne. Keď ty jej odpovedáš ako katolík kaotlíčke, tak ja jej zasa odpovedám ako žena, ktorou je aj ona - tiež z dosť katolíckej rodiny, aj keď nie úplne jednoliato...

Som z katolíckej rodiny, aspoň teda ženy boli dosť nábožensky založené a veriace, dedko je taký opatrný pragmatik(ale svojho času učil náboženstvo) a otec so strýkom sú zarytí ateisti. Brat inklinuje (pod vplyvom švagrinej) k evanjelickej viere, no a ja som veriaca, ale v Boha, nie v cirkev. Zatiaľ som nenašla náboženstvo, čo by mi odpovedalo na moje otázky a naplnilo moje potreby, tak sa prebíjam sólo ďalej so svojimi otázkami...

janica napsal(a):

Já si myslím, že předmanželská zdrženlivost je přežitek ze středověku.

Tehdy téměř neexistovaly rozvody, mnohokrát viděla nevěsta svého ženicha poprvé v den svatby, a vůbec - vztahovalo se to dle mého spíše na dívky než na muže, protože my máme tu "smůlu", že to "panenství lze dokázat".

V dnešní době samozřejmě existují páry, které si počkají, ale je otázka, zda kdo si počká, ten se dočká...

Přesně, může se stát, že sňatek uzavřou jedinci, kteří se k sobě nehodí a je to škoda pro oba.

Selima napsal(a):

Nemusí to byť prežitok pre niekoho, kto nemá sex na dôležitom mieste a kto je ochotný a schopný vyrovnať sa s prípadnými prekvapeniami... Ale je to prežitok ako paušálna požiadavka na všetkých ľudí(aj katolíci sú, mylsím, ľudia) bez ohľadu na ich založenie, presvedčenie, vek, kondíciu a duchovnú vyspelosť.

Lidičky, víte vůbec co dokáže nadělat nedostatek sexu? A když se dva mají rádi, o co tu jde?

Milý Alane, mám nedostatek sexu už hezkou řádku let a jsem v pohodě, nenadělalo to se mnou vůbec nic Bez sexu se dá v pohodě žít.....

xXx výjimka potvrzuje pravidlo .

Janico, bohužel předmanželská zdrženlivost není přežitek ze středověku. Včera jsem se bavila s kolegyní, na jaře navštívila Indii, tam je toto pravidlo těžce dodržováno.

Sex je mimo jine i mocna zbran. Proc se tedy divite, ze vsechna nabozenstvi vsude na svete ji svym oveckam zakazuji pouzivat????