becky, zkušenost je asi jediná věc, podle které se můžeš řídit Jinak souhlasím, že NIC není všemoudré, snad jen ten Bůh

backy Nemyslela som tým, že človek so skúsenosťami by tvrdil to, čo ja. Záleží na tom, aké bude mať skúsenosti. Len človek so skúsenosťami už nie je taký kategorický a pripúšťa, že v živote sa stávajú rozne veci.

Celibát si kresťanská cirkev vytvorila preto, aby z nej neodchádzal majetok. :-)

Backy 007: "Týmto príkladom som nemal na mysli, že sa teraz tu cítim za nejakého samo-spasiteľa a snažím sa tu zachrániť ľudí závislých od sexu. Iba tvrdím, že nie vždy je taká priama skúsenosť na úžitok. Niekedy stačí vidieť následky. A následky V DNEŠNEJ DOBE nevidia nanajvýš iba domorodci v Južnej Afrike. Alebo ľudia, ktorí si pred tým zatvárajú oči."

Áno, s Afrikou súhlasím. Tiež som proti striedaniu partnerov a nielen vyžadujem ale aj dodržujem vernosť. Ale vernosť neprichádza automaticky sobášom. Na to musí byť človek duševne zrelý a súhlasím s tebou aj v tom, že vek neznamená automaticky zrelosť.

A tá reformácia cirkvi? No bodaj by prišla čo najskôr   

backy007 napsal(a):

julo, ja netvrdím, že Alimak si ničím neprešla, len mi príde zbytočné znovu začínať tému, keď svoj názor som už vyjadril a asi všetky možné námietky proti nemu som už počul. Stačí prejsť tie stránky.

Čítať 22 strán - nie - ja som to začal, ale potom ma niektoré názory nebavili a prestal som s tým.

backy007 napsal(a):

Dúfam, že vás neurazím, ak poviem, že ani liečitelia mi zrovna nesadnú. To je ale vec názoru, proste vyznávame rôzne veci. Ale pravda, v mnohom ste mi napríklad sympatický, napríklad tá nechuť voči mágii či hlboká úcta a láska k Bohu, ktorá sa nevidí ani u mnohých kresťanov.

Ja sa neurážam. K liečiteľstvu ma priviedla moja vlastná choroba a neschopnosť niektorých lekárov. Pretože sa mi niektoré veci osobne osvedčili, poradili sme ich aj iným ... tým to začalo. Liečim inak zadarmo - pokiaľ niekto nechce vyrobiť nejakú mastičku, potom si musím vyúčtovať náklady (ale iba tie) - ani ja nekupujem v obchodoch zadarmo. A práve skúsenosti s liečením a s niektorými pacientmi ma priviedli ešte k hlbšej úcte voči Bohu a ešte väčšej nechuti voči mágii a podobným veciam.

backy007 napsal(a):

Pomáha drogujúcim najlepšie človek, ktorý sa z drogy dostal? Možno áno.

Zaujímavá otázka - poznám jedného človeka, ktorý drogoval a potom robil o tom rozhovory v základných školách a keď mu "pubertiaci" - deviataci hovorili, že nech teoreticky nemachruje, tak si iba vytiahol injekčnú striekačku, gumu a pichol si to do žily. Bol práve v režime, keď  dostával nejaké pomocné látky na postupné odvykanie, takže mal praktickú ukážku. Tie decká vraj skoro omdleli, keď videli jeho dopichané žily a možno to bol síce drastický, ale naozaj dobrý príklad, prečo nedrogovať.

backy007 napsal(a):

Na koniec: zvláštne, že v bodoch 3 a 4 ste napísali to, čo ja sám verím, nie?

A čo je na tom zvláštne, ak sa dvaja ľudia v niečom zhodnú, aj keď sa v niečom inom nezhodnú

majkafa - neviem. Ja som to tiež nevedel, ale potom som začal vidieť už spomínané bytosti prírody. Pretože Alimak vidí to, čo aj ja, začali sme v tomto smere spolu robiť - radí nám bytostný lekár Asklépios (starí gréci ho považovali za boha, ale nie je to tak). On nám vlastne hovorí, kto čo potrebuje pri danej chorobe - aké bylinky, v akom dávkovaní a pod. Okrem toho liečime aj kamienkami (polodrahokamy), liečebným magnetizmom (ale to iba pri osobnom liečení, pretože veľa ľudí liečime aj na diaľku cez maily) a pod. Preto, aby sme mohli liečiť považujeme za automatickú modlitbu k Bohu a nepoužívame žiadne umelé pomôcky pri zisťovaní chorôb (ako sú kyvadielka, karty a pod. - tieto veci škodia). Ak sa nemocný človek chce a má uzdraviť, tak vidíme jeho auru a z popisu obtiaží (lebo nie všetko, čo je viditeľné v aure sa aj fyzicky ešte musí prejavovať) nám je potom vlastne liečba diktovaná.

majkafa,
niektorí tomu výroku vážne veria. Problém je, že celibát bol zavedený skôr, než Cirkev poriadne nejaké majetky mala.

Alimak,
to ani netvrdím. Preto rovnako, ako som proti predmanželskému sexu, som proti tým miliónom manželstiev narýchlo, kde sa ľudia poriadne ani nepoznajú, resp. manželstiev preto, lebo dieťa je na ceste. Ale myslím, že to nie je iba o vernosti. Pre mňa je manželstvo záväzok na celý život, na to je treba guráž, ale je šialenstvo zaväzovať sa s človekom, do ktorého sme iba zamilovaní.

julo,
bod 1: ja viem, začal som tam spôsobom, ktorý by som teraz v triezvom stave nepoužil. Čo už, chybami sa človek učí, v tomto mala Pandora pravdu, keď mi raz vytkla, že som mai nepovedal, aby sa riadila srdcom. Mala v určitom smere pravdu.
bod 2: pravda, mnohých privedie určitá bezmocnosť a túžba to zmeniť a potom túžba pomôcť. A to nie je zlé... ak sa to nepodá nesprávnym smerom. (tým nemyslím, že vo vašom prípade sa podalo... ani že nie...)
bod 3: veď to, ja mám zasa kamošku, ktorá bola punkerka a teraz je vedúca stretka. Čo som počul jedného jej aj môjho kamoša, tak tie decká ju žerú, lebo presne vie...
bod 4: netvrdím zvláštne, len... už ani neviem

backy A čo keď sa oženíš a potom zistíš, že si v sexe vobec nerozumiete? To bude průšvih. Je to doležitá súčasť partnerstva. Ja som za sex pred manželstvom a za manželskú vernosť. Vlastne sa až teraz vyjadrujem k téme. :-)

backy007 - kto ešte ani raz nenapísal/nepovedal niečo, čo ho teraz mrzí, ten nech prvý hodí kameňom ... Nemám rád tých ľudí, ktorí to robia a hneď niekoho za to aj zvozia. Môže byť aj ostrejšia reakcia - to netvrdím, ale reakcia musí byť konštruktívna a s návrhom, ako to malo byť. Žiaľ, zatiaľ sa stretám s tým, že kto odhalí chybu, ten je vinný, kto chce konkrétnu odpoveď, nedozvie sa nič, alebo je to odvedené kdesi nabok.

Pravdaže sa môžeme v niečom aj zhodnúť - ak sa rozprávajú dvaja ľudia bez zaujatosti voči tomu druhému, tak sa môžu rozprávať  o čom chcú. Zistia, kde sa ich názory schádzajú, kde rozchádzajú ... Aj manželstvo je vlastne o tom istom - o tolerancii voči tomu druhému, o umení ustúpiť a netrvať si iba na tom svojom, ale aj o tom, že nemienim ustúpiť zo zásadných vecí a v prípade nedorozumenia si žiadať vysvetlenie. A vlastne je to aj o sexe pred manželstvom - ak viem, že tohto človeka si chcem zobrať (ale to musí byť poznanie pravej lásky kdesi hlboko v srdci na oboch stranách), tak ja hovorím - prečo nie, aj tak sa nerozídu a sobáš nebudú mať iba preto, že čakajú dieťa. Inak ja som sa ženil "až" pol roka potom, ako som spoznal moju manželku :-) - dieťa sme nečakali a skôr sa to tiež nedalo, lebo nebol voľný termín.

Kalik, myslím si, že Backy má dosť zrelé cítenie na to, aby to odhadol. Ja som tiež nebola ochotná za slobodna spať s hocikým, aj keď ten sex pred manželstvom bol. Dokonca môj muž je prvý a jediný muž v mojom živote a na Silvestra začneme 18. rok spoločného života.

Upravil(a) Alimak (22. 12. 2006 22:41)

backy007 - svadba nebola vôbec istá, isté bolo iba to, že chceme spolu žiť (to bolo jasné po 15-tich minútach, ako sme sa spoznali). Vy asi neveríte v reinkarnáciu, u nás ide (a aj to vieme) o už neviem o koľké spolužitie ako manželov, takže to bolo jasné hneď. Sobáš sme začali plánovať až "potom" - asi po mesiaci od nášho zoznámenia. Inak nikdy som nemal sex s inou ženou, ako s manželkou a nehanbím sa za to.

Backy, to je ale všeobecně známé, že je dobré poznat člověka před manželstvím, jenže to většinou bývá člověk zamilovaný a má růžové brýle, takže poznávání je jaksi zkresleno. V tu dobu se taky každý snaží vypadat lepší než ve skutečnosti je a po svatbě se můžeš divit

to ostatně platí i o sexu

backy007 - biblia nie je dogmatická, ona sa iba dogmaticky vysvetľuje Myslím si, že je to kniha duchovná, kde je opísaných viac duchovných obrazov, ako skutočných hrubohmotných dejov. Napokon - stvorenie v 7-mich dňoch na Zemi dnes hádam nikto neberie doslovne (teda berie, ale to sú zase príslušníci určitých náboženských skupín), však aj tam sa nájde "rozpor" - sú tam dva obrazy. Najprv, že v 5-ty deň boli stvorené zvieratá a v 6-ty deň človek. Vzápätí je napísané, že človek bol v raji sám a preto Boh stvoril pre jeho potechu zvieratá - takže je tu jasný časový zvrat a teda ide o obraz diania a nie o jeho presný popis. Tak isto vznikajú mnohé iné otázky - napr. koho mali za manželky synovia Adama a Evy, keď iné ženu neexistovali - vari Evu, teda svoju matku? Alebo mal Adam s Evou aj dcéry a teda si zobrali ich synovia vlastné sestry? Všetko by to bolo krvismilstvo.

Preto aj na Bibliu sa musíme pozerať na duchovnými očami a hľadať tam najmä to duchovné - a to aj toho, čo sa týka manželstva.