14. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 14. února : Kyjevské smaené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd! 14. února : Menopauza mění vzhled eny. Na co vechno má vliv kolísající hladina hormonů |
|
|
Zakládám téma, kam, prosím, pite své negativní zkuenosti s lékaři. Aby ostatní věděli, komu se raději vyhnout, kdo svému pacientovi ne třeba přímo ublíil, ale napřiklad jeho léčba nikam nevedla, pacientův stav se zhoril díky patnému stanovení diagnózy případně díky zdlouhavému vyetřování, díky nesprávným lékům. Prostě cokoli negativního, aby ostatní věděli, komu a proč se raději vyhnout.
Není tady
Nebylo by pozitivnejsi zalozit tema o pozitivnich zkusenostech z oblasti lekarstvi? No, na druhou stranu, asi by se tu moc prispevku neseslo, ze?
Není tady
Mauska má asi pravdu - těch patných je mnoho, ty dobré spočítáme na jedné ruce. V Přerově je lepí raději umřít, ne jít k lékaři. Jen zubního mám v Hranicích super, jinak jezdím do Olomouce.
Není tady
Mno ja si hned prileju do ohynku..... syn se narodil s privrenyma ocima. (ptosa se to jmenuje nebo jak ) proste ma nefunkcni svaly v hornich a nalevo i v dolnim ocnim vicku. Kdyz chtel neco na dalku videt, musel zaklanet hlavu hodne dozadu. Cesti doktori mi dvakrat, kdyz byl hodne malej rekli, ze se na to neumira a napotreti, kdyz zacal mit problemy v prvni tride mu na to napsali bryle asi s peti dioptriema. a ve finale mi obvodni sdelil, ze je to jen kosmeticka uprava, takze jestli mu to vadi, muzu mu zaplatit asi 10 000 za operaci v nejakem kosmetickem ustavu. Nakonec jsem ho vzala (pred 4mi mesici) u nas ve Francii na ocni. Je mu 7. Z ocniho nas poslali za ocnim chirurgem, ktery ho operoval. Byl v soku z toho, ze mu to v cechach nechali (pry se operuji mimina kolem 1 roku), dale nam rekl, ze kdyby takhle zustal, kolem triceti let by byl uplne slepy a ze ma uplne nefunkcni svalstvo, ktere pohybuje okem, protoze je line. Na operaci nas objednal behem 3 tydnu, zatim s jednim okem, na druhe jde v zari. Kdyz jsem ho videla (asi 2 hodiny po zakroku, byla jsem v soku zase ja. Strasne mu to sluselo a abych se priznala, nikdy jsem si predtim nevsimla (nebo neuvedomila) jak jasne modre ma oci Stehy vypadali sami (jeste ma asi 2), rovnou v nemocnici nam napsali do oci antibiotika, ta se hodila, protoze behem par dnu dostal silny zanet spojivek ze svetla, prachu a vetru a to i pres slunecni brule a vzhledem tomu, ze druhe oko ma jeste temer zavrene, nuti ho to pekne namahat i ocni svalstvo na operovanem oku, takze uz temer nesilha
Není tady
Dita.L napsal(a):
Mno ja si hned prileju do ohynku..... syn se narodil s privrenyma ocima. (ptosa se to jmenuje nebo jak ) proste ma nefunkcni svaly v hornich a nalevo i v dolnim ocnim vicku. Kdyz chtel neco na dalku videt, musel zaklanet hlavu hodne dozadu. Cesti doktori mi dvakrat, kdyz byl hodne malej rekli, ze se na to neumira a napotreti, kdyz zacal mit problemy v prvni tride mu na to napsali bryle asi s peti dioptriema. a ve finale mi obvodni sdelil, ze je to jen kosmeticka uprava, takze jestli mu to vadi, muzu mu zaplatit asi 10 000 za operaci v nejakem kosmetickem ustavu. Nakonec jsem ho vzala (pred 4mi mesici) u nas ve Francii na ocni. Je mu 7. Z ocniho nas poslali za ocnim chirurgem, ktery ho operoval. Byl v soku z toho, ze mu to v cechach nechali (pry se operuji mimina kolem 1 roku), dale nam rekl, ze kdyby takhle zustal, kolem triceti let by byl uplne slepy a ze ma uplne nefunkcni svalstvo, ktere pohybuje okem, protoze je line. Na operaci nas objednal behem 3 tydnu, zatim s jednim okem, na druhe jde v zari. Kdyz jsem ho videla (asi 2 hodiny po zakroku, byla jsem v soku zase ja. Strasne mu to sluselo a abych se priznala, nikdy jsem si predtim nevsimla (nebo neuvedomila) jak jasne modre ma oci Stehy vypadali sami (jeste ma asi 2), rovnou v nemocnici nam napsali do oci antibiotika, ta se hodila, protoze behem par dnu dostal silny zanet spojivek ze svetla, prachu a vetru a to i pres slunecni brule a vzhledem tomu, ze druhe oko ma jeste temer zavrene, nuti ho to pekne namahat i ocni svalstvo na operovanem oku, takze uz temer nesilha
Dito, hlavně e to tak dobře dopadlo ! Já teda asi měla těstí na super oční doktory v Praze Na Karláku, ale obvodní lékařka mi jako malé zase léčila opary v oku jako zánět spojivek.
Natěstí se mé babičce podařilo sehnat fakt pičkového doktora a přestoe mám zjizvenou rohovku (díky té počáteční léčbě), tak celkem vidím.
A těch patných zkueností s dalími lékaři mám hafo - např. gynekolog mi sebral léky, které jsem dostala "protekčně" ve vládní nemocnici (SANOPSU) a byl mezi nimi i dnes tak běný vitamín E a poslal mi do pitálu, kde to byl děs a hrůza. Do jakého, raději nebudu psát, doufám toti, e se to tam ji změnilo.
Na druhou stranu, nedám dopustit na porodnickou a gynekologickou kliniku v Podolí, kde byla vynikající a hlavně lidská doktroka.. tuím, e se jmenovala Beneová
a díky jejímu přístupu jsem nemusela absolvovat zdlouhavá vyetřování a mám dvě zdravé děti, přestoe jsem tomu u nevěřila. Ta dáma mi začla vyetřovat obráceným postupem, ne je běné a tak se mi do roka narodil zdravý syn.. normálně by to trvalo podstatně déle.
Není tady
Dito, to je otřesný případ etření lékařů na nesprávném místě. Ale obdobných případů je mnohem víc, třebas moje 4,5 letá dcera má fenylketonurii a musí dodrovat speciální PKU nízkobílkovinnou dietu, která spočívá v tom, e bez omezení smí jen olej, voda, cukr, s omezením a do gramů přesně spočítané vybrané druhy ovoce, zeleniny a brambory a jinak jen a pouze speciální nízkobílkovinné potraviny za nekřesanské ceny - 1kg mouky za 115 kč, náhrada mléka suený práek na 5 litrů za 480 kč, těstoviny 250g za 40 kč, pagety 500g za 175 kč, NB strouhanka 400 g za 58 kč, vaječná náhraka 250g za 158 kč, rýe 500g za 241 kč atp., nehledě na skutečnost, e moje dcera by ráda alespoň občas i čokoládu 100g za 175 kč, čokoládové suenky 150g za 175 kč, pikoty 100g za 195 atd. atd
Ta nemoc spočívá v tom, e se jí v játrech nevytváří jeden enzym, tudí neumí zpracovat aminokyselinu fenylalanin a kdyby dietu nedrela, hromadila by se jí v krvi a u po dvouměsíčním hřeení s jídlem by jí vysoká hladina PHE naruila mozek a byla by těce mentálně retardovaná. Kdy tu dietu bude dodrovat, vyroste z ní naprosto zdravý jedinec, jen s odlinou stravou.
Zatímco v okolních vyspělých zemích jsou základní PKU potraviny hrazeny ze zdravotního pojitění, zde nikoliv, kadý si je hradí sám, bez ohledu na skutečnost, e ta strava vychází měsíčně na cca 5-6tis. A pomoc od státu ádná, má-li příjem pod hranicí ivotního minima, pak ano, něco ti na dietu přidají, ale jsi-li nad hranicí, nikoho ji nezajímá. ába na prameni sedí na ministerstvu zdravotnictví, které by muselo uznat, e v případě fenylketonurie je jedinou monou léčbou přísné dodrování PKU diety, ale tam u roky nikdo s nikým pořádně nekomunikuje. Ačkoliv je fenylketonuriků v ČR cca 450, ta úspora, kterou si na nás vezmou, je pro státní rozpočet asi tak zásadní, e jsou schopni proto silně ohroovat zdraví a vůbec vekerý dalí vývoj a budoucnost PKU dětí.
Prostě opět se etří na nesprávném místě.
Není tady
Těch negativních zkueností s doktory je docela hodně. V kadém případě bych vem doporučila vyhýbat se obloukem praskému Gyncentru - místo aby mě léčili, mě tři roky jen pozorovali, a jsem málem umřela. A velmi čerstvá je moje zkuenost (z posledních třech týdnů) s nemocnicí v Berouně. Tam tedy nikdy! Tam to není a tak o léčení, jako o přístupu lékařů a sester k pacientovi. Já jsem celkem klidný člověk, ale tam bych tedy rozdávala facky na potkání.
Není tady
Vyhnout se vem doktorům, pokud mono! Máme vak také pičky!
Není tady
Taky jeden negativní:
Kdy mi bylo necelých 6, spadla jsem z kola přivodila si otřes mozku. Odvezli mě do praské nemocnice v Krči. Tam jsem byla asi týden - nic mi nedělali, jen jsem prostě musela leet, místo poltáře led. Mám na to tak otřesné vzpomínky, e kdy dnes slyím "Krč" mám husí kůi. Přístup sestřiček k tehdy melému jetě předkolnímu dítěti neskutečný - začala jsem se počůrávat, ačkoli nikdy předtím se mi to nestávalo a pak mě z tohoto pobytu léčili doma jetě snad půl roku, ne jsem se zase dala psychicky do kupy
A abych jen nekritizovala:
V 15. jsem prodělala plastickou operaci nosu kvůli vrozené vadě (sice vzhledu mého nosu moc nepomohla, ale i ta malá troka je příjemná) ve Vinohradské nemocnici v Praze. Ačkoli jsem byla 6 hodin na sále, potom trpěla jetě týden jako pes na JIPce atd. atd., mé vzpomínky na pobyt v této nemocnici jsou vesměs pouze kladné. Jak prostředím, přístupem, profesionalitou lékařů a vím dalím.
Není tady
Vinohradská nemocnice, pohotovost.............
Upravil(a) choysia (4. 4. 2011 14:09)
Není tady
holky, to je hrozny, ty vase prispevky......fenilketonurie, ta nehoda, opary v ocich....
Elo - muzu ti potvrdit, ze u nas ve Francii jsou takoveto diety plne hrazene ZP a jeste ma maminka narok na materskou dovolenou az do te doby, nez posle dite do 1. tridy. Mela jsem v cechach kamaradku, ktera mela chlapecka se silnou cukrovkou. Byla s nim doma, mela narok na nejake zvlastni davky na dite, jeji manzel pracoval. Jednou k nim prisla socialka a protoze objevili doma video a mikrovlnku, bylo po davkach. Na stravu vydala take silene penize a to si myslim, ze ta vase dieta je horsi nez ta cukrovkarska. Drzim vam palecky, at to pekne zvladnete.
Choysio - o podobnem pripadu jsem uz taky slysela viz. Comutovska chirurgie, akorat s tim rozdilem, ze manzel te kamaradky sice malem neumrel, ale kdyz prisel domu, musela ho celeho umyt, protoze mimoto ze mu take cosi zasili se o nej nepostarali, a pak mu jeste dva dny tahala ven sklo z krku, ramen a obliceje.
jeste ze jste meli toho znameho
Frigo, z toho si nic nedelej, kdyz se me kluk narodil, dali me ho se silnym zanetem spojivek hned druhy den. Tri mesice na nem zkouseli ruzne masticky v Chomutove, a tri mesice me nadavali, ze jsem v tehotenstvi kourila a at se ted divam, jak strasne jsem mu ublizila. nakonec jsem ho odvezla s pomoci tchyne do Kadane, kde ho vylecili a kdyz jsem se ptala z ceho to dostal, bylo mi receno, ze mu po porodu blbe vycistili oci.
No a navic si jeste prisadim. Kdysi jsem byla na laparoskopii, vedela jsem presne co a jak a o neco pozdeji na ni byla i svagrova. Prisla jsem za ni do nemocnice, prinesla ovoce a dzus a kdyz jsem videla na stole bublinkovou mineralku, rekla jsem ji, ze to nesmi pit, protoze to je znovu oxid uhlicity a bolesti svalstva bude mit o to dyl (tak mi to rekli v Kadanske nemocnici a poradili co a jak, protoze ty svaly opravdu silene boli). V te Chomutovske byla zrovna na pokoji sestra, ktera na me zacala rvat, ze tydle imbecily, co si mysli, ze jsou chytrejsi nez ministr zdravotnictvi miluje a vyhodila me z pokoje.
Není tady
....
Upravil(a) choysia (4. 4. 2011 14:08)
Není tady
Doporučuji se vyhnout umperské nemocnici. Tři zkuenosti - s mým otcem a dědou mého přítele. Oba leeli na plicním, vypadá to tam jak před 50 lety (to samé v bleděmodrém i na interně). Na plicním bych doktorům nafackovala, kdy nám zdělili otcovu diagnozu - rakovina plic, do roka a půl umře. Rozhodli jsme se utéct a zaádat o léčbu v Olomouci. Vechno nové, příjemný personál. Dokonce léčba zabrala, provedli operaci. Moná to vypadá na astný konec, ale bohuel není. Rakovina je v rodině, take si po dvou letech nala skulinku jinde. Jetě podotknu, e kdy jsme oznámili doktrovi, e bychom chtěli otce léčit v Olomouci nám řekl, e pokud ho tam nevezmou, a nepočítáme s tím, e ho opět příjmou a začnou léčit. Co se týče interny, tam naprali otce prákami, pořád spal, nevnímal nás. Pokud mu přinesli jídlo, poloili ho na stůl a nedotknuté po půl hodině odnesli. Jak by taky mohl jíst, kdy nevěděl o světě kolem sebe. To samé s pitím. Take kdybychom se tam nestřídali na snídaně, obědy a večeře, jistě by umřel hlady a ízní.
Přítelův děda na plicním měl slabou chvilku a zrovna v přítomnosti přítele a sestry rozlil čaj. Sestra ho tak dořvala, e přítel byl z toho chvíli na větvi, ale pak jí to pěkně vrátil i s úroky.
A kdy jsme přijeli na pohotovost, sestry nás z příjmu vyhodili, e otvírají a za dvě hodiny na proti na pohotovosti. li jsme si tam sednout. Nám natěstí nic váného nehrozilo, ale seděl tam kluk, který se svíjel bolestmi břicha, doktoři se setrami se za dveřmi chichotali, ale vichni jsme si museli ty dvě hodiny počkat, a otevřou.
Take radím, od umperské nemocnice pryč. My teď jezdíme do Olomouce. Sice je to dál, ale peníze tam jdou do pacientů a ne doktorům do vlastní kapsy.
Není tady
Dita.L napsal(a):
No a navic si jeste prisadim. Kdysi jsem byla na laparoskopii, vedela jsem presne co a jak a o neco pozdeji na ni byla i svagrova. Prisla jsem za ni do nemocnice, prinesla ovoce a dzus a kdyz jsem videla na stole bublinkovou mineralku, rekla jsem ji, ze to nesmi pit, protoze to je znovu oxid uhlicity a bolesti svalstva bude mit o to dyl (tak mi to rekli v Kadanske nemocnici a poradili co a jak, protoze ty svaly opravdu silene boli). V te Chomutovske byla zrovna na pokoji sestra, ktera na me zacala rvat, ze tydle imbecily, co si mysli, ze jsou chytrejsi nez ministr zdravotnictvi miluje a vyhodila me z pokoje.
No, myslím, e to dnes není takový problém, být chytřejí ne ministr zdravotnictví...
a abych jen nehanila, tak jeden +
nemocnice v Suici - prostě super. Nedám na ní dopustit a s různými úrazy s dětičkami tam jsme velmi často, raději jedu o 30 km dál, ne bych musela jinam ..
Také mi tam odvezli babičku z chalupy, kdy zeloutla.. nebyla to loutenka, ale patná funkce slinivky v důsledku nádoru, na který v Praze NIKDO nepřiel, přestoe si stěovala na bolesti hezky dlouho a byla posíláná k mnoha doktorům - jeden jí dokonce řekl, e je histerka ... Leela tam na JIPce a přesto nás tam za ní poutěli, kadý den. Byl to jediný doktor, který mi vysvětlil, co se s ní děje (a e je to otázka pár dní, max. 3 měsíců) a mně jen mrzí, e jsem jí musela nechat na konci prázdnin převézt do Prahy, aby neumírala sama a oputěná. Tady u to začlo být zase husté a domu mi jí odmítli pustit.
Není tady
anela napsal(a):
Těch negativních zkueností s doktory je docela hodně. V kadém případě bych vem doporučila vyhýbat se obloukem praskému Gyncentru - místo aby mě léčili, mě tři roky jen pozorovali, a jsem málem umřela. A velmi čerstvá je moje zkuenost (z posledních třech týdnů) s nemocnicí v Berouně. Tam tedy nikdy! Tam to není a tak o léčení, jako o přístupu lékařů a sester k pacientovi. Já jsem celkem klidný člověk, ale tam bych tedy rozdávala facky na potkání.
Anelo, s Gyncentrem mám velmi dobré zkuenosti, chodím tam u asi 8 let. Poprvé jsem přila v děsným stresu, bála jsem se , měla bolesti. Byli ke mně vichni moc hodní, na operaci jsem la jetě ten večer , vechno bylo v pohodě. S kým konkrétně si tam udělala tu patnou zkuenost? Mluvim o gyncentru v Hloubětíně.
Není tady
holky,známé po potrodu nechali vevnitř tampon a kdy si stěovala,e pořád cítí tlak a cítí smrad krve tak na ní řvali,bylo to v Brandýské nemocnici,to e leela nahatá na chodbě a jiné hrůzy byli proti tomu,e málem dostala otravu krve,kafíčko.Já zatím dobrý,ádné extra velké příhody.Neteř nechtěli oetřit,kdy spadla hlavou na schod a měla asi otřes mozku,usínala a nekomunikovala a doktorka řekla,e vyetření udělat nelze,protoe nekomunikuje.Snaím se nedat a studuju na co mám právo a na co ne.
Není tady
Mojí mamce se stalo v nemocni v Hranicích, e jí řekli, e je feačka, e jí nepříjmou 55 let. Měla záchvat.
Není tady
Teda holky, to jsou příběhy!
Já přidám jen dva z Havířovské nemocnice.
Docházela jsem do výborného Gyncentra v Ostravě, kvůli toho, e jsem nemohla otěhotnět, po potvrzení těhotenství jsem začala asi ve 4 týdnu krvácet ( bohuel v sobotu), take jsem musela do nemocnice v místě bydlitě. Protoe jsem neměla těhotenskou průkazku, tak se mi doktor vysmál, e chodím na pohotovost s menstruací a pak teda, kdy jsem hypochondr, si mě nechali v nemocnici- ovem nezapomělil mě seřvat, e si nevozím v autě papuče pro případnou hospitalizaci. Druhý den se manel el zeptat lékaře na zdravotní stav, ten mu otevřel dveře na 10 cm a řekl, e jeestli nepřestane obtěovat v době svačiny, zavolá na něj městskou policii.
Druhý případ byl s mým tatínkem, který tam byl hospitalizován s rakovinou aludku, po dotazu na zdravotní stav nám řekl doktor ( s plnou pusou- asi zase svačina)- jó ten XY, tak ten umře, není naděje a zabouchl dveře.
Take i kdyby mě přejelo auto přímo v Havířově před pitálem, raději pojedu MHD kdekoliv jinde.
Natěstí u bydlím v Ostravě a jsem vcelku spokojená.
Není tady
Ahoj, zkuenost mojí kamárádky z nemocnice v Táboře. Pořád trpěla zaněty uí, take jí ui kadou chvíli čistili a la nakonec v Táboře na operaci. Záněty sice úplně nezmizely, ale bylo to lepí. Po roce slyela na jednou ucho na 40% a na druhý na 20%. Pak jí obvoďačka poslala na vyetření do Motola. Tam zjistili, e jí v uích nechali nějaký vloky, který jí tam za ten rok zarostly. V Motole jí sluch vylepili tak, e teď slyí na 60 a 40%. To je maximum, který u se víc zlepit nedá. V Táboře se kryli tím, e si měla nechat dát vloky vyndat, protoe jí na to prý po operaci upozorňovali. Take z toho nakonec vyla tak, e si tam ty vloky nachala zarůst schválně. Opravdu hrůza a to tam po operaci chodila jetě na kontroly.
Mojí babičce dávali budík v nemocnici Na Homolce. Druhý den jí poslali domů. Jetě, e u ní byla moje mamča, kdy se babičce začínalo dělat patně. Hnedka ve dvě ráno se volala sanitka. V nemocnici v Táboře zjistili, e jí při operaci propíchli průdunici a byli úplně v oku, kdy zjistlili, e babičku pustili po tak náročný operaci hned druhý den domů. Babička to vechno nakonec přetrpěla, ale měla pěkně namále.
Není tady
Ahojky,já bych se chtěla zeptat jestli některá z vás neznáte Mediscan v Praze 1,konkretně na gynekologii Dr.Iliče?Chodím k němu přiblině 3 rokem (s roční pauzou) a moc spokojená nejsem.Pan Dr.mi teda moc ohleduplný k pacientkám nepřipadá,několikrát mi dal doslova takový kapky,e jsem při dalí kontrole měla hrůzu s toho co se mu zase na mě nebude líbit ...Po vánocích jsem měla patné těhotenství,které skončilo potratem,ale místo jeho utěchy mi bylo díky němu jetě hůř.
Ted jsem těhotná znovu v 18tt a minule,při poslední kontrole jsem dostala kázání,e jsem moc přibrala (asi 4-5kg),přitom se vůbec nepřejídám,naopak,skoro celou dobu mi bylo patně,take jsem jedla jetě mín.A e vlastně můu přibrat za celé těhu max.10 kilo...Neschopenku mi dal napsal taky úasnou,nejene mi napsal blbě příjmení,ale i adresu a doma jsem si pak vimla,e mi datum neschopen práce napsal do políčka schopen práce,děs!A to mi jetě řekl,e si za to můu sama.Před chvílí jsem tam volala,at mi připraví lístek na peníze,e mi pro něj manel skočí,prý jo jo určitě,e ho tam budu mít připravený...Manel tam el po hodině a nikdo samozřejmě o ničem nevěděl.Někde jsem četla,e pan dr u z Mediscanu dostal výpověd a ted se stěhuje někam na Václavák,já u něj kadopádně končím a doufám,e mi kvůli tomu nebude dělat problémy.
Upravil(a) Hennrieta (28. 6. 2006 16:44)
Není tady
dcera me kamaradky se probudila uprostred operace (trhani mandli) z narkozy. Dnes ma hruzu i z preventivni prohlidky.
Není tady
Hennrieto! Uteč! Píu ti soukromou zprávu!
Není tady
Máte někdo zkuenost s Prostějovem, Olomoucí?
Hlavně by mě zajímalo ve které rodit.
Není tady
ponoka napsal(a):
Ahoj, zkuenost z nemocnice v Táboře.
Mojí babičce dávali budík v nemocnici Na Homolce. Druhý den jí poslali domů. Jetě, e u ní byla moje mamča, kdy se babičce začínalo dělat patně. Hnedka ve dvě ráno se volala sanitka. V nemocnici v Táboře zjistili, e jí při operaci propíchli průdunici a byli úplně v oku, kdy zjistlili, e babičku pustili po tak náročný operaci hned druhý den domů. Babička to vechno nakonec přetrpěla, ale měla pěkně namále.
Ponozko promin, ale musim par veci uvest na pravou miru. Implantace kardiostimulatoru ("budika") neni zadna narocna operace. Dokonce se ani neprovadi v celkove anestezii, pouze v lokalnim znecitliveni. Vykon muze byt narocnejsi pri nevhodnych anatomickych pomerech nebo zavaznejsi poruse srdecniho rytmu, zejmena s tim pak souvisi potencialni komplikace. Nepredpokladam, ze tve babicce prepichli prudusnici, ta je ulozena daleko od mista vpichu a implantace, ale pravdepodobne doslo k vzniku pneumothoraxu, ktera se povazuje za docela beznou komplikaci, zejmena u starsich lidi, kteri maji rozedmu plic.
Chapu, ze jsme na sve pribuzne citlivejsi, ale kdyz se rekne A, melo by se rict i B. A tve babicce preji hodne zdravi a uz zadne komplikace.
Upravil(a) sillwan (30. 6. 2006 8:26)
Není tady