Marky-23 napsal(a):

Já nikoho. Nevím kdo by si tam zasloužil můj hlas.     

Když ho nedáš nikoho, tak je Ti jedno v jakém státě budeš žít ,podle jakých zákonů a to není normální, nejít volbám do senátu, to chápu, ale parlament určuje celý náš život a naše svobody.

Jesi napsal(a):

lueta napsal(a):

No asi ty průzkumy o tom, že ODS volili vzdělanější ( a předpokládám proto, že chytřejší) lidi, budou pravdivé.

Já (VOŠ) a manžel (VŠ) jsme volili ČSSD, důvod viz na začátku diskuze. I když po vystoupení Paroubka jsme litovali, že jsme svůj hlas dali právě jemu a v případě předč. voleb náš hlas nedostane, dovoluji si upozornit, že kvůli jinému názoru nejsme žádná lůza. Každý má právo vyjádřit svůj názor bez urážek ostatních.

Jesi sice jste vysokoškolsky vzdělaní ale nejspíš jste pana Paroubka viděli poprvé až v den voleb. Já ač pouze vyučený (dle výzkumů volič KSČM) jsem pana Paroubka sledoval od jeho vstupu do politiky, takže mě jeho projev nepřekvapil. Že je to nevychovaný hulvát nejtvrdšího ražení, navíc posedlý mocí jsem věděl a i proto jsem volil ODS.

Upravil(a) Jeňýk (5. 6. 2006 9:18)

Prostě Paroubek lidem nařval své názory do hlavy a to tak sugestivně, že mu uvěřili bez důkazů a aniž by četli nějaké programy.

Irenka21 napsal(a):

Prostě Paroubek lidem nařval své názory do hlavy a to tak sugestivně, že mu uvěřili bez důkazů a aniž by četli nějaké programy.

Irenko, vždycky je to z více procent spíš o sympatiích než o programu. Když vidím ty pro běžné lidi nesrozumitelné fascikly, které si lidi musí navíc někde vyhledávat, tak se není čemu divit. Můj chlap pouze od odborů dostal takový výcucu z programů všech stran, tak se přiznám, že jsem koukala hlavně na to.
Ale je fakt, že i já se řídím hodně diskuzemi. Sleduji je celkem pravidelně a prostě málokdy jsem se ztotožňovala s členy ODS. Pan Paroubek to sice přehnal, ale ty podpásovky těsně před volbami by asi skolilo více lidí. Hlavně když přišli s nějakými znásilňováními. Víš, myslím si, že by nebylo od věci, kdyby tak 14 dní před volbami nemohli televize ani jiná média vysílat žádné materiály o politicích, včetně diskuzí. Pak to dopadá, tak jak to dopadlo.

Já volila ČSSD. Také se mi nelíbí Paroubkovi výroky, ale chtěla jsem zabránit ODS, aby se dostala k moci. ČSSD začala s nejakými reformami, které teď ODS určitě přeruší. Je mi sice 24 let, ale pamatuju se, jak se za ODS utahovali opasky. Teď  to určitě bude taky a je pravda, že v mém okolí volí ODS pouze "bohatí". S přítelem přemýšlíme o dítěti, ale nyní ještě počkáme, protože mám obavy, aby ODS rodičovský příspěvek nezrušila. Samozřejmě nečekáme kvůli penězům, ale žít z třinácti tisíci a dítětem, platit hypotéku - to asi nelze. Navíc přítel dostává výplatu s tříměsíčním zpožděním (minulý týden přišla teprve výplata za únor, dva měsíce jsme žili z peněz, které jsem vydělala já). Co se týče nemocnic, nesouhlasím s privatizací. V našem okresním městě je nemocnice zprivatizovaná a stojí to za houby. Po vlastních zkušenostech bych tam už nešla ani za nic. Radši jezdíme 80 km do Olomouce.  A zrušení minimální mzdy? Přijala jsem práci za 8 500,- Kč měsíčně jako referent obchdu. Chtějí po mě angličtinu, fakturaci, objednávání zboží, účast na výstavách, úklid prodejny a kanceláří, umývání nádobí po obědě atd. Práci, kterou teď dělají 3 - 4 lidi bych dělala já sama. Po zdanění bych měla kolem 6 000,-, z toho 4000,- měsíčně projedu. Kolik mi zůstane si jistě dokážete všichni spočítat. Po té, co by byla zrušena minimální mzda bych už do té práce ani nechodila. Myslíte, že by mě někdy pan PODNIKATEL přidal? Těžko, právě naopak. Moc bych si přála, abyc do vlády přišli úplně nové strany, ale to tak bzy nebude, pokud vůbec. Nehájím tu ČSSD, je to všechno jen můj pohled na svět.

Aničko, tak to jsi měla volit ODS, protože pro rodiny slibují m. j.:
Zvyšování rodičovského příspěvku, aby v roce 2010 dosáhl poloviny průměrné mzdy.
Dala jsem tvojí mzdu do daňové kalkulačky ods (http://www.ods.cz/volby2006/kalkulacka/) a vyšlo tam, že se tvoje průměrná mzda zvýší o 2039Kč měsíčně!
Tak to vidíš, já jsem si tam dala svoji mzdu 25000Kč měsíčně a mě by to hodilo jen 1832Kč měsíčně navíc, takže to je jen strašení ČSSD, že na reformě ODS vydělají jen nejbohatší.
Dokonce se mi zdá program ODS v něčem levicovější než program ČSSD.

Peto, v ČR jsou daně tak vysoké, že velké podniky radši daní příjmy v zahraničí. Když by u nás daně byli nižší, firmy by raději platily daně v ČR, než aby příjmy složitě přelévaly do zahraničí a platily za to drahé poplatky mezinárodním účetním firmám a bankám a ztrácely na převodu na cizí měnu. Takle se vyplatí firmě mít registraci v Holandsku, Irsku, nebo jinde. To je dost špatně. Pak se ČSSD hojí na daních od obyčejných lidí a jejich odvodech ze mzdy, aby se naplnila státní kasa.

Simona Janoušková napsal(a):

Aničko, tak to jsi měla volit ODS, protože pro rodiny slibují m. j.:
Zvyšování rodičovského příspěvku, aby v roce 2010 dosáhl poloviny průměrné mzdy.
Dala jsem tvojí mzdu do daňové kalkulačky ods (http://www.ods.cz/volby2006/kalkulacka/) a vyšlo tam, že se tvoje průměrná mzda zvýší o 2039Kč měsíčně!
Tak to vidíš, já jsem si tam dala svoji mzdu 25000Kč měsíčně a mě by to hodilo jen 1832Kč měsíčně navíc, takže to je jen strašení ČSSD, že na reformě ODS vydělají jen nejbohatší.
Dokonce se mi zdá program ODS v něčem levicovější než program ČSSD.

No přiznám se, že tomu výpočtu mzdy nerozumím hlavu ani patu. Proč k mé mzdě připočítávají cca 2 000,-, které za mě odvádí zaměstnavatel? Pokud uvedu hrubou mzdu 8 500,-, nemůžou přece počítat moje odvody z 10 500,- Kč.?
Přiznám se, že číst programy všech stran se mi opravdu nechtělo. Spíš jsem se řídila tím, kdo je mi sympatický. Což v ODS není nikdo. Nejvíc mě zarazil ODSák (bohužel nevím teď který), když prohlásil na účet samoživitelek, kterým neplatí bývalý manžel výživné. Doslova řekl, že si má ženská najít jiného živitele. Když to tak dělají jiné. Jeho výrokem jsem vyskočila téměř do stropu. Sice nejsem samoživitelka, ale pár jich v okolí mám a není pro ně lehké být s dítětem sami. V kolotoči školka, práce, nákup, školka, dítě atd. je těžké najít si chvilku pro sebe. Jedině kdyby si p. poslanec zřídil nějaký dětský koutek (samosřejmě zdarma), kam by matky mohli své dítě "odložit", aby si mohli jít večer ulovit nového živitele. A platby vysokoškoláků po ukončení studiií? Blbost - člověk si chce v cca 25 letech najít práci, byt, pořídit rodinu. Z čeho by tohle všechno měl platit? Možná plácám hlouposti, když jsem nečetla program ODS, ale jdu na to selským rozumem.
Kdo mi byl opravdu sympatický v ČSSD je ministr financí Sobotka. To si myslím, že ho bude škoda. Ale opět, je to jen můj názor.

Stejně se to celé valí někam neznámo kam, vždyť říkám, že normální zaměstnanci nemají ánunk o tom, co musí zaměstvatel za ně platit, vidí jen svůj výplatní papírek, nevidí odpovědnost zajistit zakázky, prodat zboží, sledovat konkurenci a vymáhat pohledávky, jsou úplně v jiné rovině, jejich svět je jednoduchý a jasný a púráce končí s koncem pracovní doby.

Je to všechno otázky volby, já jsem zkusila být obojím, ale život zaměstnance byl fakt daleko poklidnější, každý živnostník to má složitější, fakt je , že Tvoje matka na tom místě zůstala dobrovolně, buď se jí nechtělo nebo neměla dost odvahy něco ve svém životě měnit, každý přece může svůj život  utvářet sám a pracovat podle toho, jaké místo sežene, ale to se musí aktivně snažit a nebo se nesnaží a je spokojený se svým životem, ale nesnažit se a nadávat, to nejde. Moje vize světa je taková, že já si určuji svůj život, od vzdělání, po práci, po osobní život, přece jaký si ho zařídím , takový ho budu žít, když se smířím s nižším příjmem můžu žít třeba někde na samotě a živit se ekofarmou, když chci víc, musím si zvýšit vzdělání, dívat se , kdo je žádaný na trhu práce a hledat lepší místo, vše je jenom o lidech a jejich prioritách a fantazii, hlavně nezapadnout do stereot...
Názory podložené dobrou úvahou jsou plnohodnotné, ale názory pouze převzaté bez vlastních vizí, jsou nehotové, právě v naší debatě se já poučím o jiných pohledech na svět od někoho jiného a někdo jiný zase pozná můj pohled na svět, nechápala bych to tak konfrontačně, ale ono to v boji levice a pravice tak je.
Naše názory se tu mohou dotvořit a vytříbit.

Ahoj Peto, skoro jsi to uhádla, bydlím na vesnici 25 km od Šumperka. Naprosto s tebou souhlasím.

Pro Irenku: Já vím, že zaměstnavatelé musí odvádět o mnoho víc než zaměstnanec. Jen mě při tom výpočtu zaráží, proč ODS přičítá k mému platu to co musí odvést zaměstnavatel. Mě se přece tím, že mi tam přičtou peníze, které nemám, nemůže snížit plat. Také vím, že podnikatelé to určitě nemají jednoduché, ale na druhou stranu pokud jsou plátci DPH, tak si DPháčko odečítají. Pak jak píše Peta si mohou koupit auto apod. Nechci tady strhnout hádku mezi podnikateli a zaměstnanci, ale když se kolem sebe podíváš, podnikatelé se mají ve směs lépe, než zaměstnanci. Můžu ti napsat i příklad z firmy, kde pracuje můj přítel. Jak platí, jak se k nim chovají a jak si váží dobrých a kvalitních zaměstnanců.
A taková jedna perlička. Moje sestra bydlí v Praze. Jako kamarádku si našla slečnu, která dělá za 30 tis. sekretářku poslankyni za ODS Němcové. Když jí sestra řekla svůj názor, že neví, koho volit, protože nikomu nevěří (to ještě neznamenalo, že volit nechce), spustila na ni dotyčná "kamarádka", že přece musí volit ODS a že o ní měla jiné mínění. A naráz bylo po "kamarádství". Z toho vyplývá, jak jsou lidé zfanatizovaní. Bohužel jak píše Peta, všichni nemůžeme bydlet v Praze.
A ještě něco. Přes zimu jsem dělala u soukomníka. Ačkoliv teprve začínal podnikat v oboru (jiné firmy mu již prosperují), vážil si nás zaměstnanců. Byli jsme tam sice od rána do večera, žena s dětmi by tam pracovat nemohla, ale uznal naši píli (ikdyž zákazníci nebyly pořád) a také nám zaplatil tak jak slíbil. Zato samozřejmě požadoval, abychom mu vytvářeli jméno a my jako loajální zaměstnanci, kteří mu jsou vděční za práci to tak činili. Ona totiž stačí trocha motivace a pak se hned pracuje lépe. A navíc - první rok v novém oboru, určitě si to také pamatuješ, byl prodělečný.Přesto před ním smekám.

Peťo a jak to všechno souvisí s volbama?
Já přece nikde netvrdim že se v naší republice žije všude úplně skvěle a podnikatelé že jsou chudáčci, nebo jo? Navíc, já sice 16let bydlim v Praze ale za Pražáka se nepovažuju a ani považovat nechci. Už jen proto že jsem se do nedávné doby pohyboval po celý republice a, teď se budete divit, myslim si že největší procento hajzlů žije právě v Praze. Vím dokonce i to jak to vypadá v Jeseníku, Bruntále, Mostě, Karviný nebo Sokolově a moc dobře vím že ten život tam pro obyčejnýho člověka není snadnej.
Já si uvědomuju že i v ODS stejně jako v jinejch stranách je určitý procento karieristických šmejdů kteří jsou ochotný udělat cokoliv jen aby si mohli nahrabat a být někde u korýtka. Jenže to bych se pak musel odstěhovat někam do jiný galaxie kdybych chtěl najít stranu ideálních a samých slušných lidí.
Takže jsem se při volbách řídil pouze vlastním rozumem, že chci co nejmenší zasahování státu do mého života, věřím že se svýma penězma nejlépe naložím sám a nepotřebuju aby za mě kdosi rozhodoval kam je mám vložit. V neposlední řadě upřímně nenávidím vše co i jen trochu zavání extremismem ať už levicovým či pravicovým. No a z toho mi vyšla jedna jediná strana a to ODS.
Už ale někde dříve před volbama jsem psal že na předvolební sliby věří jen poněkud omezený člověk. Protože v tomto volebním systému se nikdy nedá prosadit vše co slibuje jedna strana. Že se to ukáže až takhle, jsem ale neočekával. Oni ty výsledky stejně ukazují na nesmyslnost našeho volebního systému když v parlamentu to je 100:100 přes to že pravice měla o 200tisíc hlasů více.

Jo a k tomu že neuznávám jinej názor...... to je taky omyl. Já pouze nepočítám mezi slušné lidi voliče a členy KSČM. Pokud někdo volí ČSSD. KDU nebo SZ, je to jeho věc. Proč bych se ale tady nezeptal na důvod a třeba i jestli náhodou teď svého hlasu nelitujete když Paroubek ukázal svoji pravou tvář? Říká se přece že pravá povaha se pozná pouze ve vypjatých okamžicích......

Jeňýku, to je další stránka, kterékoliv vlády, že ignoruje nějakých 700tis voličů z 8 mil. tedy KSČM. To není až tak zanedbatelná cifra a alespoň by se to mělo respektovat. Navíc pořád uznávám víc lidi, kteří s v této době nebojí říct: Jsem člen KSČM, než ty, kteří v rychlosti převlékli pláště, přesunuli se do jiných stran a hrdě se teď hlásí k nim.
Pana Paroubka uznávám stejně, i když mohl být v projevu slušnější. Ale zase, mám raději lidi, kteří umí říkat věci na rovinu - i za těchto podmínek a i trochu hulvátsky, než ty kteří si hrají na slušňáky a ve skutečnosti nemají zase až tak daleko pro tvrá slova - viz pan Topolánek a jeho odposlechy.
Myslím, že si stejně normální člověk nevybere. Jak už jsem jednou psala, většině jde stejně o koryta a nám obyčejným lidem zbydou jenom tyto diskuze, kde většina ví, jak by se to mělo řídit, ale nic s tím stejně nenadělá.