14. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 14. února : Kyjevské smaené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd! 14. února : Menopauza mění vzhled eny. Na co vechno má vliv kolísající hladina hormonů |
|
|
Bláo, rád bych se Tě zeptal, co vlastně má na mysli tím "vykořisováním" ? A co pro Tebe znamená "naprosto osvícený mu" ? Myslím si, e ten, kdo ze sebe nechá dělat hadr na podlahu, tak ten tou hadrou taky je. Prostě s člověkem (bez ohledu na pohlaví) budou ostatní zametat do té míry, jak to on sám těm ostatním dovolí.
Není tady
klokan napsal(a):
Bláo, rád bych se Tě zeptal, co vlastně má na mysli tím "vykořisováním" ? A co pro Tebe znamená "naprosto osvícený mu" ? Myslím si, e ten, kdo ze sebe nechá dělat hadr na podlahu, tak ten tou hadrou taky je. Prostě s člověkem (bez ohledu na pohlaví) budou ostatní zametat do té míry, jak to on sám těm ostatním dovolí.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Klokane,
vykořisováním myslím pozůstatek z naí historie.
Byl zde řád otrokářský, potom nevolnictví, potom zruení nevolnictví, majetnictví církví nad lidmi.
Znamenalo to, e ve někomu patřilo. Pozemky, lidé, jejich práce.
Asketický duch církve pokládal manelství a tělesnou lásku jenom za nutné zlo, jeho úkolem je reprodukce lidstva. ena byla pokládána za původkyni lidských hříchů a zcela váně se uvaovalo i o tom, zda je ena vůbec člověkem.
Není to tak dávno, kdy ena neměla právní způsobilost.
S vývojem lidské společnosti, bylo výe uvedené měněno, ale, spousta věcí přetrvává, protoe uplynulo jetě málo času a společnost se s tím jetě nevypořádala. Praxe je jiná. Větina muů je toho názoru,
e jsou víc ne eny, mají pocit, e jsou pro svou sílu nadřazeni eně.
Pamatuji si, jak před léty byl problém, kdy ena vydělávala více, ne mu, dnes to ji nikoho nezarazí.
Pamatuji si na dobu, kdy byla děvčata vychovávána v ideálech dobré manelky, kdy musí ustupovat mui, nechat o rozhodovat a přizpůsobovat se mu.
Bylo to hodně dlouho a hodně vrostlé do společnosti.
Ty myslí, e takové zásadní náhledy se dají změnit během, cca 100 let?
To bude trvat jete hodně dlouho, ne bude ena odměňována stejně za stejnou práci, úplně vude.
Je spousta regionů, v Česku, kde to neplatí. Platí, mzda pro mue a mzda pro enu. Mzda pro mue musí být vyí.
To bude trvat jetě hodně dlouho, ne se budou eny moci prosadit jako rovnoprávné bytosti.
Má pravdu v tom, e kdo ze sebe nechá dělat hadr, na podlahu, tak ten tou hadrou je.
Ale, ono to vdy nejde, tak úplně hladce prosadit.
Pořád ve větině případů platí, e ena je zde jaksi pro druhé. Problém je, e ani eny samotné, nemají
sebevědomí nutné ke změně.
Jen příklad, kdy si mu najde koníčka, třeba myslivost a tráví polovinu víkendů mimo domov, tak se řekne e, je to dobrý manel, protoe nechodí do hospody.
Ale kdy ena udělá toté a mu musí být doma s dětmi, tak jí okolí spíe odsoudí.
Prostě podmínky rovné jetě nejsou. Ne vude, dnes je ji dost rodin, kde i ena má právo na svůj volný čas,
ne svou seberealizaci, ale kolik jich je?
Osvícený mu je takový, kterého se výe uvedené netýká.
Není tady
Bláo, díky za detailní vysvětlení, statisticky má jistě pravdu, bohuel tomu tak opravdu je. Sice bych to nenazýval přímo vykořisováním, ale o rovnosti se v mnoha případech hovořit nedá. Sice jsem přímo nezail (kdy jsem pracoval ve smíeném kolektivu zaměstnanců, dnes pracuji se samými mui - nuda !! ), e by byly eny odměňovány jinak, ale věřím, e takové firmy existují.
Není tady
Klokane,
hned bych Tě adoptovala za zetě, s Tebou by se dalo mluvit a myslet a to mě baví.
Patří k těm osvíceným muům.
Potřebovaly bychom, my lidstvo, oprostit se od bojů mezi sebou a věnovat se vývoji, pak u by to bylo úplně jedno, kdo je jaké barvy nebo pohlaví.
Já pracuji mezi enami a je mi to jedno.
Není tady
Jeečkovy kontaktní čočky!! Dalí tchýně - to u by mě asi mrsklo (Nemohu si teda v ádném případě na panímámu stěovat, chraň Bůh...). Napadly mne v souvislosti s tím takové dva vtípky:
1.) Jaká je nevýhoda mnohoenství?? - Mnohotchýní...
2.) Kdo to je stínová tchýně?? - Matka milenky..
Není tady
Klokane, já Tě zklamu, se svým "zetěm" , neb mladí ijí jako vichni moderní na hromádce,
si říkáme křestním jménem, vidíme se párkrát do roka na neutrální půdě.
Tak si říkám, jestli to své tchýňovství nezanedbávám, e o mě ani neví. Jestli se necítí oizen o můj zájem.
Upravil(a) Bláa.. (18. 8. 2006 12:21)
Není tady
Tak to jsem na tom mnohem oficiálněji, tchýni (fuj, to je slovo.... ) mám přesně tak, jak je to dáno příbuzenskými vztahy po svatbě, ale se enou jsme také ili první dva roky "na psí kníku". Ovem tykání si s manelčinými rodiči si, po pravdě řečeno, nedokáu dost dobře představit - mně by to snad moná ani nevadilo a svým způsobem je to asi i celkem prima, ale nebylo mi to nikdy nabídnuto a dnes u bych se asi zdráhal to přijmout (13 let manelství). Neznám vzájemné vztahy ve vaí rodině, ale můj názor je, e čím míň se rodičové pletou dětem do ivota, tím líp, ne? To neznamená, e by je děti měly přestat zajímat, ale čím méně zásahů, tím více pocitu zodpovědnosti za svůj vlastní ivot pro ty "mladé". Myslím, e Tvůj "ze" se oizen necítí - kdyby měl tu potřebu, asi by se ozval..
Není tady
Přesně, tak, Klokane,
můj manel říká, e si mladí chtějí u dělat ty svoje voloviny a ne ty nae.
My jsme se dětem hodně věnovali, já jsem uklízela, aby citově nestrádali a asi tím, e mě to docela utahalo, tak tedĄuvítám i prostor, pro své dalí vzdělávání, zájmy, přátele. Mladé moc ráda je vidím, ale vím, e si opravdu chtějí ít po svém.
Co můu chtít od svých dětí, kdy jejich rodiče vyfrnkli v 15 z domova a od té doby, jezdili jen na návtěvu?
Ale to záleí na krajových zvycích a na povaze, kadý má jinou potřebu.
Někdy, kdy mladí přijedou, tak na ně s muem koukáme jak na mimozemtĄany, mají vechno jinak, ne my.
(ale to jim neříkáme)
Ze mi tyká a oslovuje křestním jménem, je mi to příjemnějí, ne kdyby ze sebe lámal: maminko.
Proto mě ta tchýně vůbec nevadí.
Ale uznávám, e to můe někomu připadat divné.
Upravil(a) Bláa.. (21. 8. 2006 15:24)
Není tady
U nás ve firmě záleí dle platových tabulek na vzdělání, take i kdy jsem nastoupila a jiná paní se střední kolou tam byla 5 let, rovnou jsem dostala větí výplatu, protoe jsem měla V. Problém je, e chlapi, kteří mají V v této firmě dost rychle postupují vý, často i ti, kteří V nemají. Jetě ne jsem do této firmy nastoupila, tak mě jeden vedoucí dobře varoval, e tady kariéru neudělám, a auta nejsou pro enský, e mám jít např. do kosmetické firmy. Take na tée pozici má ena stejnou výplatu jako chlap, ale chlap má větí anci na pracovní postup a tím i vyí výplatu, sluební auto atd.
Není tady
U nás ve firmě funguje trainee program pro absolventy kol. Byli tu 4 2 kluci, 2 holky, zatímco oba pánové jeli na zahraniční stá do Německa, jedna holčina jela do "zahraničí" na Slovensko a dalí si to "nezaslouila". K smíchu.
ja mslím, e časom sa to nejako dorovná. neviem kto to takto zaviedol, ale je to riadna pi*ovina. dúfam e ma to nestretne, u nás vo firme je to podža kvality práce.
Není tady
Tak to já jsem na stá do zahraničí jet taky mohla, jene u jsem to nestihla, nebo jsem otěhotněla. A teď u se teprve nikam nepodívám, protoe enská s malým dítětem perspektivní není. Zajímavý, e kdy někam vylou chlapa, tak můe jet i s rodinou, ena je v domácnosti a děti v cizině chodí do koly. Ale jetě jsem neslyela, e by vyslali na stá enu s rodinou a mu byl ten v domácnosti.
Není tady
Moje zkuenost:při kadém pohovoru se mě otevřeně nebo diplomaticky ptali kolik a jak staré mám děti.Mého manela se nezeptali nikdy.Dotaz o počítačové gramotnosti byl u mého mue vznesen pouze formálně,já jsem
byla zkouena.Já i manel máme technické vzdělání.Já jsem teď na volné noze,kolik si dojednám na zakázku tolik dostanu.Nemyslím,e podceňování en je způsobeno firemní politikou obecně.Do práce lidi přijímají zase jen lidé.
Není tady
Dotazy při pracovních pohovorech na děti jsou jasné. Zaila jsem to mockrát přesto, e je to ze zákona nelegální. Pokud se najde nějaký pouitelnějí mu, větinou se bere přednostně. Záleí to na skladbě lidí, co se přihlásili. Na co Vám je kdy jste ve výběrovém řízení druhá?
Kdy si můj manel opakovaně bral dovolenou na dítě, které bylo nemocné a střídali jsme se u něj v péči spolu s babičkami, nikdo to v zaměstnání příli nechápal. Je tam věkový průměr tak 45+, převáně muské populace. Začal je strait, e taky klidně můe odejít na rodičovskou dovolenou. Mělo to účinek asi jako kdyby tam přistálo UFO
Není tady
ahoj.Já jsem nerovný přístup zaila jen na začátku, kdy jsem se jako holátko sotvaopeřeňátko snaila včlenit do PP. Mnohokrát mi řekli, e jsem neperspektivní, páč hodlám mít děti a budou mě zajímat spí ty děti, ne PP. Co říct? Byl na tom kus pravdy..kus. Mu, který má rodinu by taky měl částečně myslet i nani, ejo? A nikdo to nepředpokládá...A já chodila z těch přijímacích pohovorů s hořkým pocitem, e o mě ani o mé potenciální děti přese vechny kecy nikdo nestojí.To je oklivý záitek.
Není tady
lupina montana napsal(a):
ahoj.Já jsem nerovný přístup zaila jen na začátku, kdy jsem se jako holátko sotvaopeřeňátko snaila včlenit do PP. Mnohokrát mi řekli, e jsem neperspektivní, páč hodlám mít děti a budou mě zajímat spí ty děti, ne PP. Co říct? Byl na tom kus pravdy..kus. Mu, který má rodinu by taky měl částečně myslet i nani, ejo? A nikdo to nepředpokládá...A já chodila z těch přijímacích pohovorů s hořkým pocitem, e o mě ani o mé potenciální děti přese vechny kecy nikdo nestojí.To je oklivý záitek.
Myslím, e jediné řeení je najít si partnera, který děti bude brát z 50% jako svoji starost. Mně se teda na děti nikdo neptal, páč dělám na ivnosák a nejsem zaměstnanec, ale manela se pochopitelně nezeptali a pak jen zírali, kdy si oetřovačku bral větinou on (No já na ni mmch nemám vůbec nárok, kdy zůstanu se synem doma, nedostanu ani vorla, co mi, vzhledem k tomu, e si platím nemocenskou, přijde mírně zcestné ). No ale kadopádně manel ty jejich ksichty ustál, a tak i kdy mě obecně tve, e nemáme stejné podmínky (tím myslím tu moji neexistující oetřovačku), celkově mě tohle netrápí, protoe nemám v manelovi druhé dítě nebo "éfa", ale paráka Jiné řeení mě fakt nenapadá...
Upravil(a) Kubula (21. 2. 2007 23:05)
Není tady
Ahoj, Kubulo, kdepak jsi chodila?
Tos udělala dobře a páni rodičové tě dobře vychovali! No, ono to, co jsem tu vyprávěla odehrávalo se v dobách, kdy ivnosák byl trestným činem:o. A co se mani týče, ten se neúčastnil na výchově dětí - aspoň ne záměrně. A kdy jsem jela na vodu, jelo mimino se mnou a někdo se postaral na tu chvíli, co jsem seděla v lodi. Ale a na něj nenasazuju: vzala jsem si ho dobrovolně, take toto není skuhrání. (a koneckonců na lye s nimi jezdil on:jojo:) Ba přímo naopak, já jsem na to děsně pyná, co jsem to vechno zvládla:)Ale přesto to nebylo od mých potenciálních zaměstnavatelů vůbec hezké! e já jsem se s tím vyrovnala je vůbec neomlouvá!
Není tady
lupina montana napsal(a):
Ahoj, Kubulo, kdepak jsi chodila?
Tos udělala dobře a páni rodičové tě dobře vychovali! No, ono to, co jsem tu vyprávěla odehrávalo se v dobách, kdy ivnosák byl trestným činem:o. A co se mani týče, ten se neúčastnil na výchově dětí - aspoň ne záměrně. A kdy jsem jela na vodu, jelo mimino se mnou a někdo se postaral na tu chvíli, co jsem seděla v lodi. Ale a na něj nenasazuju: vzala jsem si ho dobrovolně, take toto není skuhrání. (a koneckonců na lye s nimi jezdil on:jojo:) Ba přímo naopak, já jsem na to děsně pyná, co jsem to vechno zvládla:)Ale přesto to nebylo od mých potenciálních zaměstnavatelů vůbec hezké! e já jsem se s tím vyrovnala je vůbec neomlouvá!
Ehmmm... no s těma rodičema jsi to tak docela neohadla Dva roky se mnou nemluvili, e jsem si vzala takovýho úchyla, kterej si barví vlasy a zůstane dva roky na mateřský Ale jinak to období, kdy jsem byla strana pyná, co vechno zvládnu sama, jsem měla taky (ne teda v manelství, u předtím). Akorát mi pak dolo, e se to nějak tříská s mou představou spravedlnosti, tak jsem to přehodnotila a dnes si říkám zapla pámbu za ty dary, fakt bych toho na hrbu tolik mít nechtěla
No a souhlasím, e od zaměstnavatelů to hezké není, ale dokud budou s dětma zůstávat doma výhradně matky, tak je bohuel svým způsobem chápu
Upravil(a) Kubula (22. 2. 2007 22:42)
Není tady
odhadla -neodhadla, kdyby to nějak zásadně zkunďabili, byla by ses plíila z těch nejhlubích suterénů na světlo dlouhá léta. Co tak nevypadá. A u s tebou mluví? S tou spravedlností má pravdu, ale to ví: napřed sebeúcta, spravedlnost a jestli zbyde energie..
Není tady
lupina montana napsal(a):
odhadla -neodhadla, kdyby to nějak zásadně zkunďabili, byla by ses plíila z těch nejhlubích suterénů na světlo dlouhá léta. Co tak nevypadá. A u s tebou mluví? S tou spravedlností má pravdu, ale to ví: napřed sebeúcta, spravedlnost a jestli zbyde energie..
No to jsem se taky plíila a nebejt jedný psycholoky (shodou okolností té, co dělala v Mlaďáku Sally blahé paměti), tak jsem se moná nikam nedoplíila. Jo, rodiče se mnou mluví, kdy bylo synovi něco přes dva roky, měl příernej dlouhotrvající kael a nelo s tím nic dělat. Někdo radil, a je někde na horách, no a nai bydlí docela vysoko. Tak byl u nich, no a můj otec se do něj zbláznil tak, e ho ráno chodil budit, aby u si mohli jít hrát... a já jsem náhle byla vzorná matka, můj manel nejskvělejí otec a mé mámě nás dával za vzor . Prostě on je ten typ člověka, který má lidi buď ve katulce bílá, nebo černá, a neexistuje nic mezi tím. Take já ani nevím, jestli z toho mám a takovou radost, e s náma mluví, páč nikdy nevím, kdy přijdou dalí katulata a octneme se v jiné kategorii. Ostatně mám pocit, e se tam pomalu ineme, páč jestli se nám cca přítí týden narodí syn (co tak vypadá), dáme mu jméno Hugo - a takové jméno přece nikdo normální nedá Tak si s tatíkem moná zase pár let nepokecám
Teď jsem se jinde dočetla, e je ti kolem padesáti, tak se chci zeptat, co tvoje děti? Jak tohle vidí ony? Jakoe jestli myslí, e se to zlepuje v tom smyslu, e i otec je rodič a stará se? Mně to (vzhledem k tomu, jaké lidi mám kolem sebe) přijde jako samozřejmost, ale občas mluvím s někým z jiného prostředí a ten na mě kouká, jako e iju na Marsu .
Není tady
Nazdárek! Hugo byl ná kocour, já mám k tomu jménu osobní vztah:), ale to ví, za tvého tauldu mluvit nemůu.:rolleyes:Ale co, jen troku namáhej jejich fexibilitu, aspoň nezakrnějA si po pár letech zvyknou, ani jim to nepřijde. co se mých holek týče jetě děti nemají, ale asi do toho zcela přirozeně zapojí i kluky, protoe jim to přijde normální.Já popravdě taky někdy hledím jako vejr a tichounce závidím, protoe mě osobne nejvíc fascinuje, e spolu mluví o vem, co je těí, nebo trápí. V naí generaci jsou takoví chlapi spí bílé vrány a jetě to nemají lehké s ostatními spolusamečky, páč ti na ně tak koukají(jako na ty vrány).Take to často probíhá tak, e si vymluví hlasivky, odezva pořád nikde, tak nakonec jde a udělá to, co jsi udělat ani nechtěla, kdybyste se dokázali domluvit a chlap ukřivděně zírá, kde se to v tobě vzalo. Vlastně ani nevím, jakto, e jste taková osvícená generace, kdy máte tak nemoný příklad ve svých rodičích:P(Předpokládám, e je ti něco mezi 20-30ti, tak jako mým holkám)Drím ti palce, abys měla porod v pohodě a dej vědět, a to bue, jestli je to Hugo:)
Není tady
lupina montana napsal(a):
Nazdárek! Hugo byl ná kocour, já mám k tomu jménu osobní vztah:), ale to ví, za tvého tauldu mluvit nemůu.:rolleyes:Ale co, jen troku namáhej jejich fexibilitu, aspoň nezakrnějA si po pár letech zvyknou, ani jim to nepřijde. co se mých holek týče jetě děti nemají, ale asi do toho zcela přirozeně zapojí i kluky, protoe jim to přijde normální.Já popravdě taky někdy hledím jako vejr a tichounce závidím, protoe mě osobne nejvíc fascinuje, e spolu mluví o vem, co je těí, nebo trápí. V naí generaci jsou takoví chlapi spí bílé vrány a jetě to nemají lehké s ostatními spolusamečky, páč ti na ně tak koukají(jako na ty vrány).Take to často probíhá tak, e si vymluví hlasivky, odezva pořád nikde, tak nakonec jde a udělá to, co jsi udělat ani nechtěla, kdybyste se dokázali domluvit a chlap ukřivděně zírá, kde se to v tobě vzalo. Vlastně ani nevím, jakto, e jste taková osvícená generace, kdy máte tak nemoný příklad ve svých rodičích:P(Předpokládám, e je ti něco mezi 20-30ti, tak jako mým holkám)Drím ti palce, abys měla porod v pohodě a dej vědět, a to bue, jestli je to Hugo:)
No, jsem drobátko starí (36), take bych řekla, e v mé generaci je to tak půl na půl (tady v Praze je to o hodně "osvícenějí", řekla bych). A souhlasím, e největí problém je nejít a neudělat to, co si myslím, e by měl udělat partner. Ale já jsem zarytec, tak to celkem zvládám . To ví, e s Hugem dám vědět, stejně se určitě do té doby na nějaké diskusi potkáme (PS koukám, e se ti občas nezobrazujou smajlíci, dej kdytak vdycky před a za smajlíka mezeru )
Upravil(a) Kubula (24. 2. 2007 21:21)
Není tady
Kubula napsal(a):
(PS koukám, e se ti občas nezobrazujou smajlíci, dej kdytak vdycky před a za smajlíka mezeru )
Děkuji, děkuji, to by mě nenapadlo neb jsem dobrou tobě i Hugískovi
Není tady
lupina montana napsal(a):
Kubula napsal(a):
(PS koukám, e se ti občas nezobrazujou smajlíci, dej kdytak vdycky před a za smajlíka mezeru )
Děkuji, děkuji, to by mě nenapadlo neb jsem dobrou tobě i Hugískovi
Není tady