Oznámení

19. dubna : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení!

19. dubna : Obyčejný citrón a jeho netradiční využití beze zbytku. V kuchyni i v domácnosti je skvělý pomocník!

19. dubna : Rodičovství podle zvěrokruhu: Štíři jsou přísní, Panny umí ustoupit.

#51 18. 2. 2022 15:05

vrabčák
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 17. 5. 2014
Příspěvky: 13151

Re: Táta psychopat

S těmito typy lidí se hodně špatně vychází, i když mají jen náznak takovéto povahy... usch


Je zcela zbytečné se ptát, jaký má život smysl.
Má takový smysl, jaký mu dáme.
                                                           Seneca

Není tady

 

#52 18. 2. 2022 16:51

LENNNA
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 24. 1. 2008
Příspěvky: 4652

Re: Táta psychopat

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Já nevím. U takhle starých lidí a nemohoucích....Pokud by byl tatínek schopný se aspoń trochu sám o sebe postarat, pak určitě ano.

Starí a nemohúci žnú to, čo zasiali "mladí a mohúci" stolt . Milovanému a milujúcemu otcovi človek odpustí, keď sa z neho na staré kolená stane povedzme frfžoš, ale celoživotnému tyranovi a manipulátorovi sa stupňujúce násilie odpúša asi ažšie - teda, hovorím za seba. A jedno, že ten človek "za to nemôže", nebudem ho v jeho ubližujúcom správaní, či už voči mne, mame, hocikomu, utvrdzova - to by som sa stala spolupáchatežkou. Nič a nikto nedáva človeku právo trápi svet okolo seba. Podža mňa má psychickú poruchu, ale ak s ňou odmieta čokožvek robi (čo je jeho sväté právo), majú žudia okolo neho sväté právo chráni seba a svojich blízkych. Najhoršie je na tom asi mama, ale ani tej sa nedá pomôc takpovediac proti jej vôli...

Selimo, napsala jsi to úplně přesně! tummenupp


"Před 150 lety by vás považovali za blázny, pokud byste se zasazovali za konec otroctví. Před 100 lety by se vám smáli za návrh, že by ženy měly mít volební právo. Před 25 lety by vás nazvali perverzním za obhajobu práv gayů. Dnes se nám smějí, když chceme, aby skončilo otroctví zvířat. Jednoho dne se smát nebudou."
- Gary Smith

Není tady

 

#53 18. 2. 2022 22:23

Serigala
♥♥♥♥---
Registrovaný: 5. 8. 2021
Příspěvky: 423

Re: Táta psychopat

Monci
Tvému vysvětleni rozumím.
A ano je to o tom vymanit se z role oběti.

Dívat se na to jak maminka trpí je těžké a nesnesitelné a znám to.
A kdyŸ si uŸ všimneœ toho že bránit mámu (která to sama nedokáže a ani nemůže,protože má už tak nastavený
program ) znamená poslat tátu proti sobě a nakonec i mámu co řekne a jsi na tátu hodná,
tak to znamená další věc k uvědomění   ……
Nepokoušet se stále stejnou metodou získat jiné výsledky- reakce ,než ty které jsou ustálené.
Nemůžeš to změnit.Nemužeš docílit změny.  A ještě vic si tim ubližujeœ. 

Být empatická ve smyslu umět se vcítit do svého táty () i mámy a proč tohle co dělá musí a potřebuje dělat, je nesmírně těžký.
Být vlídná a empatická není slabost ,pokud  to za slabost nebudeš hluboko uvnitř považovat Ty sama.  A to ani tehdy kdy táta přitvrdí.  Ale to je nesmírně dlouhá cesta k dosažení.
Obě se ospravedlňuje a chce být pochopena ,ale potíž je že se ospravedlňuje z něčeho co na sebe nechala nalepit tyranem.   

Ty pišeš že když se nebudeš chovat tak jak chce táta ,tak : “nebudu Tě mít rád” .
Není to i naopak?  Pokud ano, tak jste si v tomhle rovni.
Pokud ne, mᚠvelkou sílu.

Řešit věcné záležitosti je fajn, udělala bych to taky.

Závěr je ten, Tvůj otec trpí, tvá máma trpí a Ty taky, to máte společné.
Nikdo z vás nechce trpět a přesto si s tím nikdo neví rady.
Každy dělá to co umí. A bohužel Monci není to jak vidíš vždy úplně zdravé pro nikoho.

Nevím jestli to bude podnětné protože každy z nás Ti tady dává kus svých zkušeností-kus sebe a s tím souvisí i to že do Tvého příběhu vnáší ten svůj.  Ale každý příběh má přesto své specifické kořeny.  I když příběhy mají mnoho společného.

Není tady

 

#54 19. 2. 2022 9:14

monci.k
♥------
Registrovaný: 18. 1. 2022
Příspěvky: 18

Re: Táta psychopat

Serigalo, dlouhé roky jsem si myslela, ža mamka není schopná vlastního života, v přítomnosti táty "nežila", v diskusi, i když byla položena otázka jí, neměla šanci, odpovídal táta. Před rokem musel do nemocnice s covidem (zápal plic, ale nebyl v ohrožení života) a vrátil se v zuboženém stavu, neměl sílu na tyranii. Mamka jako by ožila, najednou byla doma vlastní paní, dokázala komunikovat s úřady, s bankou....zírala jsem. Postupně si uzdravila tyra a postavila ho na nohy a pozvolna se dostávala do stavu, ve kterém jsem ji viděla mnoho let. Tahle zkušenost pro mě byla ohromující, ze dvou důvodů -1.  mamka by bez tyrana dokázala žít a zvládat spoustu věcí, 2. viděla jsem v přímém přenosu, jak rychle devastující je tyranie, a to nebyl vůbec hezký pohled.
Je pravda, že mamku nemůže nikdo zachránit, ale jako dceru mě to bolí.

"Nepokoušet se stále stejnou metodou získat jiné výsledky- reakce ,než ty které jsou ustálené."

Tak k tomu jsem musela dojít. Dnes už vím, že do jejich vztahu nemám (právo) zasahovat, kdybych si toto uvědomila dřív, mohla jsem být dál. Ale je to tak, jak to je.

" Ty pišeš že když se nebudeš chovat tak jak chce táta ,tak : “nebudu Tě mít rád” .
Není to i naopak?  Pokud ano, tak jste si v tomhle rovni. "


Myslím si, že není. Vím, že svou poruchou vnitřně trpí, nechtěla bych být v jeho kůži. Snažila jsem se s ním o tom i mluvit, že chápu, jak to i pro něj musí být těžké a že kdyby chtěl, určitě by by se dalo s tím něco dělat. Nechytil se, obvinil mě, že takhle to vidím jen já, já z něj dělám padoucha. A chápu, že to tak opravdu může vnímat. Kdyby se chytil, myslím si, že bych mu dokázala poskytnout podporu, kdybych viděla, že s tím chce něco dělat. Tihle lidé málokdy chtějí pracovat na svojí změně. Jednak si neuvědomují, že mají problém a druhak cesta ke změně je náročná a bolestivá.
Přes všechno co se dělo a děje, přes všechnu zlost a beznaděj, co jsem si prožila, mám svý rodiče ráda. V tuto chvíli za nimi jezdím do nemocnic, vozím jim vitamíny a dobroty (vím, co mají rádi a chci jim to aspoň tím málem ulehčit), říkám jim, že je mám ráda a tátu jsem na rozloučenou objala ( s mamkou to nebylo možné, viděly jsme se jen přes sklo). A naopak, myslím si, že i oni mají rádi mě. I táta, sice svojí patologickou láskou, ale má. A co víc, myslím si, že jsem pro něj svým způsobem pevný bod, protože cítí moji sílu. Ale je hodně náročný tohle všechno žít.
Táta bez mamky strádá a tím pádem chátrá, je mi z toho úzko.  Mamka je na tom psychicky stále špatně a taky je mi z toho úzko. Ale v tuhle chvíli není v mých silách jim pomoci. Táta podepsal žádost o umístění do domova seniorů, tak snad to dopadne.

Není tady

 

#55 19. 2. 2022 20:00

Serigala
♥♥♥♥---
Registrovaný: 5. 8. 2021
Příspěvky: 423

Re: Táta psychopat

monci.k napsal(a):

Serigala napsal(a):

" Ty pišeš že když se nebudeš chovat tak jak chce táta ,tak : “nebudu Tě mít rád” .
Není to i naopak?  Pokud ano, tak jste si v tomhle rovni. "

Pokud ne, mᚠvelkou sílu

Tihle lidé málokdy chtějí pracovat na svojí změně. Jednak si neuvědomují, že mají problém a druhak cesta ke změně je náročná a bolestivá.

Přes všechno co se dělo a děje, přes všechnu zlost a beznaděj, co jsem si prožila, mám svý rodiče ráda.

V tuto chvíli za nimi jezdím do nemocnic, vozím jim vitamíny a dobroty (vím, co mají rádi a chci jim to aspoň tím málem ulehčit), říkám jim, že je mám ráda a tátu jsem na rozloučenou objala  ( s mamkou to nebylo možné, viděly jsme se jen přes sklo). A naopak, myslím si, že i oni mají rádi mě. I táta, sice svojí patologickou láskou, ale má. A co víc, myslím si, že jsem pro něj svým způsobem pevný bod, protože cítí moji sílu. Ale je hodně náročný tohle všechno žít.
Táta bez mamky strádá a tím pádem chátrá, je mi z toho úzko.  Mamka je na tom psychicky stále špatně a taky je mi z toho úzko. Ale v tuhle chvíli není v mých silách jim pomoci. Táta podepsal žádost o umístění do domova seniorů, tak snad to dopadne.

Jak jsem psala…. Pokud tomu tak není , mᚠvelkou sílu. Protože stále jen hrstka lidí má tenhle potenciál. Odpustit a mít rád i přes všechnu zlost, útoky i vydíráni i tyranovi. Ale o tom už jsme se zmiňovala minule i v souvislosti s tím že Tě osobně chápu že za tátou jdeš a neseš mu dobroty a vitaminy. A že moc lidí není kdo Tě chápe.
A je skvělý že když jsi tátu objala že to přijal. wink
Vedeš si dobře.
Důležita není jen Tvá síla ale i to že lásku budou z Tebe vnímat i beze slov.

Bez váhaní Ti věřim,že je Ti úzko z téhle situace. Je to smutný příběh ze života.
Je mi to líto že je na tom maminka stále špatně.. sad
Na závěr s Tebou souzním´ že nám nikomu není pomoci dokud si neuvědomujeme že máme nějaký problém,
Jak jsi psala.  A už vůbec by to neměl být nikdo z rodiny kdo se k neuvědomělému problému vyjádří.

Přeju všechno dobré.

Není tady

 

#56 21. 2. 2022 6:25

monci.k
♥------
Registrovaný: 18. 1. 2022
Příspěvky: 18

Re: Táta psychopat

Serigalo, děkuji hjarta

Co se týče odpuštění, myslím si, že tak daleko ještě nejsem:(. Necítím úlevu a klid na duši, které by (aspoň já si to myslím) měly v případě odpuštění přijít. Emoce se mnou pořád cloumají, někdy víc, někdy míň.
Snad jednou i tohle zvládnu.

Není tady

 

#57 21. 2. 2022 10:52

Selima
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: už Bratislava
Registrovaný: 27. 4. 2006
Příspěvky: 39989

Re: Táta psychopat

Monči, jednak si myslím, že odpustenie je vec oboch zúčastnených (t.j. že "vinník" by mal javi záujem a "kaja sa") a druhak že to je otázka rôznych fáz... Z mojej skúsenosti je to (dlhodobejší) proces, nie niečo, čo sa odohrá zo dňa na deň....


Boh nás má rád, keď pracujeme, ale miluje nás, keď tancujeme
Brita

Není tady

 

#58 22. 2. 2022 10:15

Serigala
♥♥♥♥---
Registrovaný: 5. 8. 2021
Příspěvky: 423

Re: Táta psychopat

monci.k napsal(a):

Serigalo, děkuji hjarta

Co se týče odpuštění, myslím si, že tak daleko ještě nejsem:(. Necítím úlevu a klid na duši, které by (aspoň já si to myslím) měly v případě odpuštění přijít. Emoce se mnou pořád cloumají, někdy víc, někdy míň.
Snad jednou i tohle zvládnu.

Monci jednou to určitě dokážeš, mᚠk tomu znatelné předpoklady. A i kdyby se to mělo stát až teprve na úplném konci života , tak to rozhodně není málo. A nebo dokonce až po smrti. Stále to je v obou případech platné pro dosažení klidu duše.
S něčím co píše Selima nesouzním a napíšu proč.  Ti kdo si neuvědomují že mají nějaký problém, si přirozeně zároveň neuvědomují že by kde bylo něco, za co se kát.

hjarta

Není tady

 

#59 22. 2. 2022 14:11

Niky123
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 7. 9. 2015
Příspěvky: 1046

Re: Táta psychopat

Selima napsal(a):

Monči, jednak si myslím, že odpustenie je vec oboch zúčastnených (t.j. že "vinník" by mal javi záujem a "kaja sa") a druhak že to je otázka rôznych fáz... Z mojej skúsenosti je to (dlhodobejší) proces, nie niečo, čo sa odohrá zo dňa na deň....

Naprosto souzním.

Není tady

 

#60 22. 2. 2022 18:46

vrabčák
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 17. 5. 2014
Příspěvky: 13151

Re: Táta psychopat

Je to i můj pohled na věc. stolt


Je zcela zbytečné se ptát, jaký má život smysl.
Má takový smysl, jaký mu dáme.
                                                           Seneca

Není tady

 

#61 23. 2. 2022 7:16

monci.k
♥------
Registrovaný: 18. 1. 2022
Příspěvky: 18

Re: Táta psychopat

Serigalo, díky.
Pokud to jednou dokážu, myslím si, že to bude právě až tady táta nebude. Myslím si, že je těžké odpustit v době, kdy ten co "ubližuje" tak neustále činí dál. A táta se nezmění, on se nezamyslí nad tím, že svým chováním druhým ubližuje, by si myslím, že někde v hloubi duše to ví.

K odpuštění ještě můj pohled - určitě souhlasím s tím, že to je dlouhodobý proces, není to ze dne na den, není to, že si řeknu a je to. Je to o vnitřním prožitku, který je určitě zpočátku bolavý a na konci osvobozující.

Nemyslím si, že k tomu musí nutně být oba aktéři. Určitě lze odpustit, i když se ten druhý nekaje, ale toto jde (myslím si) jen v případě, že se od "tyrana" separuju. Např. týraná žena může odpustit až v momentě, kdy od tyrana odejde a ne v době, kdy ji stále týrá.

A odpuštění není o tom, že zapomenu, že zmizí všechna bolest a jizvy se zahojí. Minulost nepřepíšu, bude tu pořád se mnou.

Není tady

 

#62 23. 2. 2022 7:56

Palomita
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 10. 9. 2019
Příspěvky: 3132

Re: Táta psychopat

monci.k napsal(a):

Nemyslím si, že k tomu musí nutně být oba aktéři. Určitě lze odpustit, i když se ten druhý nekaje, ale toto jde (myslím si) jen v případě, že se od "tyrana" separuju. Např. týraná žena může odpustit až v momentě, kdy od tyrana odejde a ne v době, kdy ji stále týrá.

A odpuštění není o tom, že zapomenu, že zmizí všechna bolest a jizvy se zahojí. Minulost nepřepíšu, bude tu pořád se mnou.

Souhlasím, ale v případě psychického týrání je možné separovat se zejména psychicky. Nebo myslíš, že ošetřovatelky a pečovatelky v domech pro seniory nejsou vystaveny nežádoucím projevům zloby a zoufalství? Těžko se můžou hroutit z toho, že je nějaký stařík či stařenka odkázali někam a mluví na ně sprostě.. A je to právě o té psychické separaci. Ublížit ti může především ten, na kom ti záleží a jsi emočně závislá. To je pointa týrání. A že se někdo chová zle, automaticky neznamená, že se ten druhý má cítit jako obě. Je to všechno v hlavě. Z toho co jsi psala dříve, jsi na dobré cestě, jen je to opravdu proces na dlouhou tra. Ono přijmout skutečnost, že osoby, které nás měly v životě milovat nejvíce nám působí největší bolest, není nic jednoduchého. Ale čím dřív to člověk přijme jako neměnný fakt, tím dřív to přestane bolest působit a stane se z toho jen životní zkušenost smile Člověk, zejména ženy, má tendenci dávat další a další a další šanci. Proto je i tolik týraných žen. Věří tomu, že ten druhý to jednou pochopí a přestane. No kdeže, čím dřív člověk pochopí, že ten druhý se nezmění, tím dřív může začít se změnou u sebe. A už psychickou, fyzickou či faktickou. Takže vydrž na své cestě k nezávislosti a a mᚠsílu na všechny překážky, které tě ještě můžou potkat storstark


Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody.

Není tady

 

#63 23. 2. 2022 11:48

Serigala
♥♥♥♥---
Registrovaný: 5. 8. 2021
Příspěvky: 423

Re: Táta psychopat

Tady si dovolím vstoupit. Příměr s pečovatelkami je z mého pohledu neadekvátní.
I ony se bohužel k seniorům chovají mnohdy doslova jako prasata ( to není nic nového pod sluncem) a to i přesto že by svou profesi měly odvádět s průpravou.
Tvrzení že se těžko mohou hroutit není ani tady zcela platné vždy. V těchto pozicích jim i vyskakuje ego a jejich moc nad seniory.
I tam s nimi cloumají emoce ,dochází k pocitům hostlility až k vyhoření.
No a separovat se emocionálně ve vztahu otec - dcera vůbec není to stejné hřiště jako pečovatelka- senior- To jsou cizí lidé bez společné dlouhé minulosti. 
Ale zároveň souhlasím že to, že se někdo chová zle, útočně, neznamená že se ten druhý má automaticky cítit jako obě.
To je cesta k separaci když někdo útočí.  Jinak já bych zpočátku právě tu fyzickou separaci doporučila než se jeden propracuje k dalšímu kroku tou cestou necítít se jako obě.
Ego ,nejen emoce jsou ve hře.

Ublížit může nejen ten na kom nám nějak záleží, nebo na kom jsme emocionálně závislí. Ale i ten na kom jsme jakkoli a existencionálně závislí. A nemusí nám na tyranech ani záležet.

Myslím že všechny moc dobře víme Ÿe je to běh na dlouhou trat včetně samotné Monci. To je bez diskuze.

Není tady

 

#64 23. 2. 2022 11:55

Serigala
♥♥♥♥---
Registrovaný: 5. 8. 2021
Příspěvky: 423

Re: Táta psychopat

monci.k napsal(a):

Serigalo, díky.
Pokud to jednou dokážu, myslím si, že to bude právě až tady táta nebude. Myslím si, že je těžké odpustit v době, kdy ten co "ubližuje" tak neustále činí dál. A táta se nezmění, on se nezamyslí nad tím, že svým chováním druhým ubližuje, by si myslím, že někde v hloubi duše to ví.

Monci poskytnu Ti svůj poznatek který je z mého pohledu univerzální. Ti co ubližují si bohužel neuvědomují ,že ubližují i sobě.
I tam bych sama zaměřila vědomí si toho. To souvisí s tím soucítěním.

Není tady

 

#65 23. 2. 2022 15:56

monci.k
♥------
Registrovaný: 18. 1. 2022
Příspěvky: 18

Re: Táta psychopat

Serigala napsal(a):

monci.k napsal(a):

Serigalo, díky.
Pokud to jednou dokážu, myslím si, že to bude právě až tady táta nebude. Myslím si, že je těžké odpustit v době, kdy ten co "ubližuje" tak neustále činí dál. A táta se nezmění, on se nezamyslí nad tím, že svým chováním druhým ubližuje, by si myslím, že někde v hloubi duše to ví.

Monci poskytnu Ti svůj poznatek který je z mého pohledu univerzální. Ti co ubližují si bohužel neuvědomují ,že ubližují i sobě.
I tam bych sama zaměřila vědomí si toho. To souvisí s tím soucítěním.

Serigalo, díky za Tvůj poznatek, nenapadlo mě se na to  podívat i z tohoto úhlu pohledu.

Není tady

 

#66 23. 2. 2022 16:20

monci.k
♥------
Registrovaný: 18. 1. 2022
Příspěvky: 18

Re: Táta psychopat

Palomita napsal(a):

monci.k napsal(a):

Nemyslím si, že k tomu musí nutně být oba aktéři. Určitě lze odpustit, i když se ten druhý nekaje, ale toto jde (myslím si) jen v případě, že se od "tyrana" separuju. Např. týraná žena může odpustit až v momentě, kdy od tyrana odejde a ne v době, kdy ji stále týrá.

A odpuštění není o tom, že zapomenu, že zmizí všechna bolest a jizvy se zahojí. Minulost nepřepíšu, bude tu pořád se mnou.

Souhlasím, ale v případě psychického týrání je možné separovat se zejména psychicky. Nebo myslíš, že ošetřovatelky a pečovatelky v domech pro seniory nejsou vystaveny nežádoucím projevům zloby a zoufalství? Těžko se můžou hroutit z toho, že je nějaký stařík či stařenka odkázali někam a mluví na ně sprostě.. A je to právě o té psychické separaci. Ublížit ti může především ten, na kom ti záleží a jsi emočně závislá. To je pointa týrání. A že se někdo chová zle, automaticky neznamená, že se ten druhý má cítit jako obě. Je to všechno v hlavě. Z toho co jsi psala dříve, jsi na dobré cestě, jen je to opravdu proces na dlouhou tra. Ono přijmout skutečnost, že osoby, které nás měly v životě milovat nejvíce nám působí největší bolest, není nic jednoduchého. Ale čím dřív to člověk přijme jako neměnný fakt, tím dřív to přestane bolest působit a stane se z toho jen životní zkušenost smile Člověk, zejména ženy, má tendenci dávat další a další a další šanci. Proto je i tolik týraných žen. Věří tomu, že ten druhý to jednou pochopí a přestane. No kdeže, čím dřív člověk pochopí, že ten druhý se nezmění, tím dřív může začít se změnou u sebe. A už psychickou, fyzickou či faktickou. Takže vydrž na své cestě k nezávislosti a a mᚠsílu na všechny překážky, které tě ještě můžou potkat storstark

Palomito, pečovatelky určitě nemají jednoduchou úlohu, jejich práce si vážím, ne každý by na to měl (ale jak psala Serigala, není pečovatelka jako pečovatelka).
Určitě se dokážou líp psychicky separovat už jen z toho důvodu, že nežijí trvale v blízkém vztahu s jim "svěřenými" seniory. Nemají společnou "bolavou" minulost, a nečeká je žádná "citově blízká" budoucnost. Je to práce. Nejsou v kontaktu denně, nejsou tam samy, můžou si vzít "oddechový čas".

Samozřejmě, že když se někdo chová zle, nemusí automaticky vzniknout vztah TYRAN A OB̍.  Ale bolet to může, i když nejsi v roli oběti. A pak je potřeba tu bolest zpracovat. Někdy to není jednoduché.

Přijmout jako neměnný fakt to, že osoby, které nás měly milovat nám někdy působí největší bolet je můj velký oříšek. Vím, že to tak je, vím, že s tím nic neudělám, a stejně to občas bolí. Ale snažím se na tom pracovat.

Každý máme nejaká zranění, menší či větší a každému se "hojí" jeho vlastním tempem. Každý máme jinou psychickou výbavu, jiné zkušenosti a zážitky a svoji cestu, jak s tím pracovat. A nic nejde urychlit, udělat simsala bim...a budu všechno zvládat. Zkratky podle mě nejsou.

Jdu na cestě k nezávislosti, občas klopýtám, padám na hubu a zase se sbírám.....ale věřím, že vydržím smile.

Není tady

 

#67 23. 2. 2022 18:07

Palomita
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 10. 9. 2019
Příspěvky: 3132

Re: Táta psychopat

monci.k napsal(a):

Palomito, pečovatelky určitě nemají jednoduchou úlohu, jejich práce si vážím, ne každý by na to měl (ale jak psala Serigala, není pečovatelka jako pečovatelka).
Určitě se dokážou líp psychicky separovat už jen z toho důvodu, že nežijí trvale v blízkém vztahu s jim "svěřenými" seniory. Nemají společnou "bolavou" minulost, a nečeká je žádná "citově blízká" budoucnost. Je to práce. Nejsou v kontaktu denně, nejsou tam samy, můžou si vzít "oddechový čas".

Přijmout jako neměnný fakt to, že osoby, které nás měly milovat nám někdy působí největší bolet je můj velký oříšek. Vím, že to tak je, vím, že s tím nic neudělám, a stejně to občas bolí. Ale snažím se na tom pracovat.

Souhlasím, není pečovatelka jako pečovatelka. To jsem ani já neměla na mysli. Taky nechápu, proč v tomto případě řešit, jak se chovají ošetřovatelky k seniorům, atd. Použila jsem tento příměr k prezentaci toho, že v případě určitého odcizení lze projít takovou situací i bez pocitu zranění. A dle mého mají pečovatelky k seniorům nejblíže. To je vše. Také rozlišuji mezi zraněním našeho vnitřního malého dítěte a našeho ega. Pouze sdílím své poznatky a zkušenosti, které ti mohou přijít schůdné a nebo taky ne. Minimálně si na základě těchto příspěvků můžeš ujasnit svůj směr a víš, že jdeš správně. A o tom to je. tummenupp

K tvému oříšku, až to zvládneš, budeš za vodou storstark
Tímto bych to zakončila. Omlouvám se, že jsem ti sem vnesla nevyžádané sdílení zkušeností. Mᚠsvou cestu a tak to má být! stolt


Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody.

Není tady

 

#68 23. 2. 2022 18:20

monci.k
♥------
Registrovaný: 18. 1. 2022
Příspěvky: 18

Re: Táta psychopat

Palomito, nemusíš se omlouvat.
Vítám každý názor a postřeh, nutí mě to zamyslet se, podívat se na věc i z jiných úhlů.

Není tady

 

#69 23. 2. 2022 18:42

vrabčák
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 17. 5. 2014
Příspěvky: 13151

Re: Táta psychopat

Moc zajímavá debata! tummenupp godlike
Monci, pussa!


Je zcela zbytečné se ptát, jaký má život smysl.
Má takový smysl, jaký mu dáme.
                                                           Seneca

Není tady

 

#70 23. 2. 2022 18:42

Serigala
♥♥♥♥---
Registrovaný: 5. 8. 2021
Příspěvky: 423

Re: Táta psychopat

“ Určitě se dokážou líp psychicky separovat už jen z toho důvodu, že nežijí trvale v blízkém vztahu s jim "svěřenými" seniory. “

Ano, a nemají s nimi ani tu společnou historii. 
A proto použitý příměr s pečovatelkami nebyl vhodný  k prezentaci toho, že v případě určitého odcizení lze projít takovou situací i bez pocitu zranění.
A proto zde padla i zmínka jak se některé pečovatelky chovají k seniorům ,protože takové chování nepodporuje onu psychickou zdatnost separace.  Taky nechápu co na tom bylo nepochopitelného.

Dále bych řekla já osobně  ( i když někdo to může vnímat jinak ) že tady ani zdaleka nešlo a nejde o nevyžádané sdílení zkušenosti.
Tady naopak nastal prostor pro sdílení zkušenosti a to i přesto že nakonec jde každý z nás ve svých botách a svou specifickou cestou.

storstark

Já sama se celý život učím s nebo naopak utvrzuji právě i skrze náhledy jiných živých bytostí.

Není tady

 

#71 23. 2. 2022 18:43

Serigala
♥♥♥♥---
Registrovaný: 5. 8. 2021
Příspěvky: 423

Re: Táta psychopat

vrabčák napsal(a):

Moc zajímavá debata! tummenupp godlike
Monci, pussa!

Pod to se podepisuji. big_smile

Není tady

 

#72 23. 2. 2022 18:58

Palomita
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 10. 9. 2019
Příspěvky: 3132

Re: Táta psychopat

monci.k napsal(a):

Palomito, nemusíš se omlouvat.
Vítám každý názor a postřeh, nutí mě to zamyslet se, podívat se na věc i z jiných úhlů.

tummenupp


Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody.

Není tady

 

#73 24. 2. 2022 10:56

Selima
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: už Bratislava
Registrovaný: 27. 4. 2006
Příspěvky: 39989

Re: Táta psychopat

monci.k napsal(a):

Palomito, pečovatelky určitě nemají jednoduchou úlohu, jejich práce si vážím, ne každý by na to měl (ale jak psala Serigala, není pečovatelka jako pečovatelka).
Určitě se dokážou líp psychicky separovat už jen z toho důvodu, že nežijí trvale v blízkém vztahu s jim "svěřenými" seniory. Nemají společnou "bolavou" minulost, a nečeká je žádná "citově blízká" budoucnost. Je to práce. Nejsou v kontaktu denně, nejsou tam samy, můžou si vzít "oddechový čas".

Samozřejmě, že když se někdo chová zle, nemusí automaticky vzniknout vztah TYRAN A OB̍.  Ale bolet to může, i když nejsi v roli oběti. A pak je potřeba tu bolest zpracovat. Někdy to není jednoduché.

Přijmout jako neměnný fakt to, že osoby, které nás měly milovat nám někdy působí největší bolet je můj velký oříšek. Vím, že to tak je, vím, že s tím nic neudělám, a stejně to občas bolí. Ale snažím se na tom pracovat.

Každý máme nejaká zranění, menší či větší a každému se "hojí" jeho vlastním tempem. Každý máme jinou psychickou výbavu, jiné zkušenosti a zážitky a svoji cestu, jak s tím pracovat. A nic nejde urychlit, udělat simsala bim...a budu všechno zvládat. Zkratky podle mě nejsou.

Jdu na cestě k nezávislosti, občas klopýtám, padám na hubu a zase se sbírám.....ale věřím, že vydržím smile.

Toto tiež nemusí by úplná pravda... Kamarátka chodila na 2-týždňovky do Rakúska opatrova jednu seniorku, streidala sa pri nej s inou babou - robili 24/7, bývali s ňou, atď. A tiež si užila svoje, hoci ona má starších žudí vyslovene rada, má s nimi trpezlivos a tak (a aj tréning z rodiny, nie úplne radostný), ale bohužiaž jej občas tiež určite hrali nervičky... Ale ona skôr mala sklon odís a potichu sa niekde vydýcha (pani nebola nemohúca, skôr šlo o to dozrie na branie liekov, pravidelné jedenie a pitie, hygienu, plus čiastočne aj domáce práce a obsluha s jedením.) Svine ošetrovatežky sú jedna strana veci, tvrdohlaví a panovačni, neznášanliví seniori druhá. hmm Každá minca má dve strany. Aj táto "otcovsko-tyranská", koniec koncov.


Boh nás má rád, keď pracujeme, ale miluje nás, keď tancujeme
Brita

Není tady

 

#74 24. 2. 2022 11:06

Selima
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: už Bratislava
Registrovaný: 27. 4. 2006
Příspěvky: 39989

Re: Táta psychopat

Mmch, ja hlavne skúmam zámery pri nejako domnelom alebo skutočnom príkorí - a potom, ak tam zámer JE, tak prípadnú motiváciu, východiskovú situáciu toho "tyrana", apod. Väčšinou sa nájde niečo, čo pomôže pochopi, keď už nie radova sa z daného stavu.


Boh nás má rád, keď pracujeme, ale miluje nás, keď tancujeme
Brita

Není tady

 

#75 25. 2. 2022 10:50

Serigala
♥♥♥♥---
Registrovaný: 5. 8. 2021
Příspěvky: 423

Re: Táta psychopat

Selima napsal(a):

Svine ošetrovatežky sú jedna strana veci, tvrdohlaví a panovačni, neznášanliví seniori druhá. hmm Každá minca má dve strany. Aj táto "otcovsko-tyranská", koniec koncov.

A co jsi tím chtěla říct ?
Promiň jestli se pletu ,ale snad ne to, že když je senior takový jaký popisuješ ,tak si zaslouží hostilní přistup takových ošetřovatelek?
Nemají to snadné , to bez debat ,ale tvrdím jednu věc, a jdou raději dělat něco jiného. Nikdo je nenutí dělat právě tohle.
Konec konců, nemají přesto nic společného s úzkým vztahem seniora otce ( který zdá se trpí poruchou osobnosti ) a jeho dcery.


No a ještě jedna moje myšlenka k seniorům.
Odmítám se přiklonit k tomu.že by kdokoliv a především staří lidé odkázaný na pomoc druhých , měli vědomý zájem na tom,přispívat svým chováním k nepřátelskému chování pečovatelek.
Protože pokud by si uvědomovali že je to zpětně poškodí a nepřivede ke spokojenosti pak by to rozhodně udělal jen masochista.
Nicméně i to je jiná porucha osobností. Ne/moc.

A jen zoufalý lide dělají zoufalé a sebepoškozující kroky.
Staří kterým ubývá sil, jsou nemocní,mají bolesti a ruzné potíže ,jsou přirozeně frustrovaní a zoufalý. To ovlivňuje dost jejich mysl a jejich chování pokud teda nejsou zrovna nějak i duševně poškozeni.

Kéž by si každá pečovatelka která se už teda v životě rozhodla dělat tuhle náročnou činnost, představila samu sebe aŸ bude stará a odkázaná na pomoc druhých. Jak by si každá sama přála aby se k ní chovali druzí ,když bude možná sama jednou taky zlá a nevrlá.

Není tady

 
NÁŠ TIP:

Zápatí

Powered by PunBB 1.2.24c
© Copyright 2002–2008 Rickard Andersson
Content © Copyright 2000–2016 SAMI spol. s r.o.
Ochrana osobních údajů