Přesně tohle, Judyno, udělala moje máti. Nechala mě pokřtít, ale dál mě tou cestou nevedla. A já myslím, že je to ten nejlepší způsob, který jsi mohla zvolit, a jednou Ti za to syn poděkuje. Protože kořeny jsou vytvořeny. Je to naše spojitost s křesťanstvím, které tu působilo dva tisíce let. A on pak může hledat a nalézt tu úroveň propojení s minulostí, v níž se projevovala naše spiritualita, protože tu kdysi byl vytvořen faktor, o který se může opřít. Nelze totiž pochopit naše předky bez toho, abychom v sobě obsáhli podstatu křesťanství. Z materialistické úrovně to budou jen nevědomí lidé, kteří prostě neměli dostatek informací. (Když k nim tedy zaujmeme solidární přístup.) Takhle je šmahem zařadíme a budeme si libovat ve svém egu, zatímco nikdy nepochopíme, že oni, proti nám, byli na morální úrovni mnohem dál. To my jsme při takovém postoji ti omezení nevědomci, že ani tohle nám nedojde.

A že jsou i horší církve, neřku-li sekty, tak to je nabíledni. Mnozí se poučili, jak manipulovat lidmi a zotročit jejich vůli ve svůj prospěch. Takové hledání podstaty bytí ale není cestou, jen blouděním.

Ano, nalézt v sobě kořeny a z nich pak vyjít. Pochopit ideu předků, za níž se směňovali a v jejímž jménu se snažili být lepšími lidmi. A to je hodnota, kterou, když v sobě neobsáhneme, tak se těžko někam dostanem. Jistěže nám budou nabídnuty i jiné cesty, ale ty jsou bez kořenů, protože vychází z jiné mentality národů. A když v sobě nezachytíme ani tu domovskou, jak bychom pak mohli pochopit jejich?..

Chápu, Rino, že z hlediska ortodoxního věřícího (a je jedno jakou denominaci zvolí) je to názor mylný, ale z hlediska universálního pochopení vesmíru a energií, které mu vládnou, je to názor správný a možná i jediný možný. Ale o tom už se by se dalo polemizovat.

Jo, to máš pravdu, zavázala ses, v tom je právě ta manipulace církve. Touha po mocenském ovládnutí člověka. A Ty jako máma jsi správně pochopila, že tohle ne. Protože víra a přesvědčení je věcí každého jedince. Svobodně a dobrovolně si sám vybere cestu, kterou chce jít a která pramení z jeho srdce. Co nad to jest, od zlého jest.

Upravil(a) Crabat (9. 11. 2020 18:00)

Udělala jsi to naprosto správně. Právě aby měl volbu. Aby nebyl předem determinován k nějaké cestě, která neladí s jeho nitrem. Odlít svou mysl do obecně uznávaného kadlubu, který neladí s naším nitrem, je prostě chyba, jíž se na sobě dopustíme. Avšak odlít mysl dítěte, které milujeme, do stejného kadlubu a zamezit mu tak přístup ke svobodnému rozhodnutí, je pak už vina.

Judyna napsal(a):

Moji výchovu totiž velice poznamenala kapitola o dětech z knihy Prorok. A to několik let před synovým narozením

Konkrétně co? Jestli se můžu zeptat...

Proroků mluvících o dětech je v Bibli několik.

Nemusíš mi kopírovat nic, pokud sama víš, o co jde. Já neznám žádnou kapitolu, která by mohla rodiče odradit , nebo vystrašit, že co říkají, není pro děti (samozřejmě i dospělé) dobré a správné.

Víš, ale už i tvoje odpověď mě jaksi znejistila, jestli vůbec víš, o čem doopravdy mluvíš.

Judyna napsal(a):

Ano, chtěla jsem, aby se jednou svobodně rozhodnul a aby měl základ, pokud bude chtít praktikovat katolickou víru. Dokonce jsem ho párkrát vzala i do kostela, ale jen když chtěl a na chvilku. Moji výchovu totiž velice poznamenala kapitola o dětech z knihy Prorok. A to několik let před synovým narozením

Není to z Bible, ale z knihy Prorok, ale to už jsem psala - kdyby sis zadala do Googlu kapitola o dětech z knihy Prorok, už to máš. Ale dobrá, ještě upřesním Kahlil Gibran, Prorok. Kapitola O dětech.
A není to o žádném  odrazení či vystrašení.

Rino, nehovořil jsem o stavu, kdy té církvi vůbec nevěřím, to by byla hloupost. Ale musíme si uvědomit, že víra přecházela do volnomyšlenkářství a to v prvé řadě materialistického pojetí světa. Teprve mnohem později si lidé začali nalézat cestu svoji. A tady platí, že jakákoli víra je vždy lepší než materialismus. Materialismus je úpadek lidstva, tedy jeho morálních hodnot. A s tím se sveze všechno, takže nastává celková degradace člověka. To, že svět dnes stojí před sebezničením, je důsledek materialistického myšlení, v němž nejsou rozhodující morální hodnoty, jen jakés takés etické vnímání společnosti.

V prostředí, kde vládne materialismus a jiné hodnoty nejsou uznávány, a když je někdo projeví, tak může být i perzekuován, budu první, kdo do toho katolického kostela půjde a celou svou duší bude volat k Pánu. Katoličtí kněží pro mne budou (a byli) hrdinové, kteří se nebojí navzdory režimu vyznat svou víru. Ale to neznamená, že principiálně s katolickou církví souhlasím. A budu-li mít ještě někdy možnost se svobodně rozhodnout, nebude to tato cesta, jelikož k ní mám dost zásadní výhrady. Abychom si rozuměli, nemám výhrady vůči věřícím, ale vůči tomu molochu církve.

Z čehož pak vyplývá: V materialistickém prostředí je nejvýše správné nechat své dítě pokřtít. (Protože tehdy je církev jedinou nositelkou zbývajících morálních hodnot.) Ale nesvázat ho tím.

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judy a co Svědci?

Svědci dobří . Ale na Svědky Jehovovy se musíš zeptat Riny. Já jsem jen ta zběhlá katolička

To mi připomíná Cimrmana: - já jsem katolík a vy? - já jsem také katolička. - výborně, svatba bude v jednom kostele

Palomita napsal(a):

Judyna napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Judy a co Svědci?

Svědci dobří . Ale na Svědky Jehovovy se musíš zeptat Riny. Já jsem jen ta zběhlá katolička

To mi připomíná Cimrmana: - já jsem katolík a vy? - já jsem také katolička. - výborně, svatba bude v jednom kostele

No, ale znám případ, kdy byl jeden ze snoubenců katolík a jeden evangelík a byl to takový problém, že se svatba zrušila.
Vlastně i můj syn je katolík a snacha evangelička. Ale naštěstí měli svatbu na úřadě , nemusely se zamlouvat dva kostely

Judyna napsal(a):

Palomita napsal(a):

Crabat napsal(a):

Z čehož pak vyplývá: V materialistickém prostředí je nejvýše správné nechat své dítě pokřtít. (Protože tehdy je církev jedinou nositelkou zbývajících morálních hodnot.) Ale nesvázat ho tím.

Morální hodnoty v sobě nese každý sám, bez ohledu na (ne)víru. Hledat morální hodnoty v církvi mi v kontextu dnešní doby přijde poněkud eufemistické.

...ale zase je fakt, že takové ty obecné hodnoty máme z Bible přejaté a ty jsou platné pořád, takže jakýsi základ tam je. A církve - ty jsou všelijaké...

Někdo má víru, někdo boha, někdo materialismus, někdo svědomí. Abych se nějak chovala, tak to nemusí být nikde napsané. Na světě je spousta věřících (v cokoli), ale zákonů, které něco přikazují nebo zakazují je čím dál víc. Čím to?  Kvůli těm pár materialistům? Věřící neznamená člověk chovající se dle morálních hodnot. A naopak, nevěřící není automaticky amorální.

Judyna napsal(a):

Palomita napsal(a):

Judyna napsal(a):

Svědci dobří . Ale na Svědky Jehovovy se musíš zeptat Riny. Já jsem jen ta zběhlá katolička

To mi připomíná Cimrmana: - já jsem katolík a vy? - já jsem také katolička. - výborně, svatba bude v jednom kostele

No, ale znám případ, kdy byl jeden ze snoubenců katolík a jeden evangelík a byl to takový problém, že se svatba zrušila.
Vlastně i můj syn je katolík a snacha evangelička. Ale naštěstí měli svatbu na úřadě , nemusely se zamlouvat dva kostely

Kámoška je nějaké víry a její bývalý budoucí manžel byl bez vyznání. Musel chodit na katechismus a nechat se pokřtít, či co to bylo? Jen aby se mohla vdávat v kostele. Týpek absolutně nevěřící, udělal to jen kvůli ní. Proč církev (jakákoli) podporuje takové pokrytectví? Tohle kastování se mi hluboce příčí. Stejně tak děcko od známých (jehovisti) vykládalo našemu, že se blíží nějaká pohroma a že oni mají úkryt. A může tam jít i naše dítě s ním? Jsou to velcí kámoši už od školky. V žádném případě, jen věřící. Ok, dík, tak si to užij.