Ahojky Blazo,
ja jsem se na babinet podivala kdysi ze zvedavosti a pak me oslovily prispevky Magdy-mely jsme stejne problemy, a to nas sblizilo.
Lze si zde precist spoustu pribehu, ktere se staly, a poucit se, ale taky se podelit o svoje zkusenosti, nazory, ev. pomoci i jinak.V tomhle je babinet uzasny.
Priznam se, ze mne zatim nejak nenapadlo badat nad vekem ani socialnim postavenim prispevatelu, jen mam dojem, ze Ota o sobe napsal, ze je upoutan po urazu na vozik. Myslim, ze lide, kteri maji fyzicke trapeni, asi resi jine problemy nezli nevera.

Nez jsem nalistovala tuto diskuzi, mela jsem prave v hlave otazku o pravdivosti toho, co zde kdo pise. Myslim, ze naprosta vetsina je presvedcena, ze pise pravdu. Nekdy je to vsak jen jejich uhel pohledu a pravda muze byt nekde uplne jinde, a pak jsou jakekoliv rady zbytecne. anebo taky-kazdy si vybere jen to, co slyset chce. Ale tak je to asi v poradku.
Takze nakonec o tu pravdu v jistem smyslu slova opravdu nejde.
A v jakem o ni jde-kdyz nekdo umyslne lze, ale to se casto dost spatne prokazuje.

Jinak mas pravdu, internet muze klamat - a to hned dvakrat. Uzivatel muze klamat vedome,ale taky nevedome. Napr. on vychazi z pribehu, ktery zna on sam a nevsimne si,ze nektere dulezite veci vlastne nerekl nebo je podal pod vlivem svych emoci zkreslene. Jenze se prave takto "nedokonaly" prispevek, ci vlastne jeho uzivatel stava tercem slovnich utoku, je napr. obvinovan z agresivity a netolerance.Pritom to vubec nemusi byt pravda.
Abych byla konkretni,Axi me obvinoval z netolerance. Jenze jak mu vysvetlim, ze netolerantni byl predevsim partner a moje netolerance uz byla jen dusledkem, kdyz uz jsem mela vseho tak akorat dost.  Kdyby muj partner napsal, ze jsem netolerantni a napsal jen ten dusledek a zamlcel pricinu, tak ho budou vsichni litovat, s jakou semetrikou to zije.
Myslim, ze si spousta lidi toto neuvedomuje a veri vsemu, co cte.
Ono to tak ale chodi i v zivote. Urcite se mezi vami najdou rozvadejici se kamaradi, a kazdy z nich to podava jinak. Komu pak verit, komu pomoci, s kym se pratelit, kdyz ti dva se nemohou ani videt.

Naprosto souhlasim, a snad se toho i drzim, ze hodnotit prispevatele nelichotivymi slovy, napr. blby, hloupy, ubozak,apod. je naprosto nevhodne, a zadny psycholog by se k tomu nesnizil. Jenze to neni otazka vzdelani a ani profese, ale predevsim otazka kultury toho cloveka, ktery toto pise. Ukazuje tim jen vlastni hodne " male" ja, ktere mu veli v pripade nedostatku jinych argumentu urazet.  A to je vec, ktera se mi na babinetu nelibi, ze k tomu vetsina lidi mlci. Pripomina mi to moji situaci v minulem zamestnani-vsichni o me kolegyni vedeli, jak me nenavidi a mockrat mi rikali, co vsechno o mne a kde povida, ale nikdo ji nerekl- hele, dej ji pokoj. Jako by se bali, ze pak bude sirit pomluvy  o nich. Asi chapes, ze jsem se musela naucit postavit se sama za sebe, zvlast kdyz doslo i na absurdni obvineni. Pochopila jsem, ze dobro si nekdy po dobrem neziskas  a ze neprotiveni se zlu je totez, jako schvalovani toho zla.

Ale je tu jeden problem, rovnez odkoukany ze zivota, napr. z konfliktu s onou kolegyni-ja se branim absurdnimu obvineni, a zaroven hajim sve dalsi kolegy, ze by neco takoveho neudelali, ale ona madam neleni a bezi k rediteli si na mne stezovat a roztoci spiralu boje, kdo s koho, protoze ona ma pravdu a ja ji bezduvodne napadam. Vysledek je ten, ze sef je otraven, znechucen a i ostatni kolegove o tom nechteji slyset, nase hadky je obtezuji. Pritom kdyz chci dat vypoved, nikdo nechce,abych odesla, a dokonce teprve pak se mne kolegyne zastane, a to nejspis jen proto,ze kdybych odesla, musela by s tou kolegyni sedet ona. A pak vyhodili onu pomlouvajci kolegyni i me.
Podobnost s babinetem neni ciste nahodna.

Nedavno si me na babinetu dost dobirali a obvinovali z leccehos. Oni moje prispevky chapali po svem, je to jen jejich uhel pohledu a oni me na zaklade toho sveho pohledu hodnotily po*n. Taky psali, ze jsem nikomu nepomohla.Pritom pro nekoho jineho jsou i ty moje prispevky prinosem. Ale psat o tom nechci, pripadalo by mi to jako chlubeni,a ja mam pri tom jen radost, ze jsem nekomu byla uzitecna.

Tak tohle je ten muj uhel pohledu.
A kdyz se pokusim nastavit zrcadlo sama sobe, vidim se trochu unavenou, ale spokojenou, da se rici i stastnou,smirenou s tim, ze vsechny krivdy na svete nenapravim, pres vsechny starosti neustale kypici energii, ktere mam zaplatpambu stale na rozdavani .

Upravil(a) Paila (29. 4. 2006 10:59)

Folly napsal(a):

Ahojky Blazo,
ja jsem se na babinet podivala kdysi ze zvedavosti a pak me oslovily prispevky Magdy-mely jsme stejne problemy, a to nas sblizilo.
Lze si zde precist spoustu pribehu, ktere se staly, a poucit se, ale taky se podelit o svoje zkusenosti, nazory, ev. pomoci i jinak.V tomhle je babinet uzasny.
Priznam se, ze mne zatim nejak nenapadlo badat nad vekem ani socialnim postavenim prispevatelu, jen mam dojem, ze Ota o sobe napsal, ze je upoutan po urazu na vozik. Myslim, ze lide, kteri maji fyzicke trapeni, asi resi jine problemy nezli nevera.

Nez jsem nalistovala tuto diskuzi, mela jsem prave v hlave otazku o pravdivosti toho, co zde kdo pise. Myslim, ze naprosta vetsina je presvedcena, ze pise pravdu. Nekdy je to vsak jen jejich uhel pohledu a pravda muze byt nekde uplne jinde, a pak jsou jakekoliv rady zbytecne. anebo taky-kazdy si vybere jen to, co slyset chce. Ale tak je to asi v poradku.
Takze nakonec o tu pravdu v jistem smyslu slova opravdu nejde.
A v jakem o ni jde-kdyz nekdo umyslne lze, ale to se casto dost spatne prokazuje.

Jinak mas pravdu, internet muze klamat - a to hned dvakrat. Uzivatel muze klamat vedome,ale taky nevedome. Napr. on vychazi z pribehu, ktery zna on sam a nevsimne si,ze nektere dulezite veci vlastne nerekl nebo je podal pod vlivem svych emoci zkreslene. Jenze se prave takto "nedokonaly" prispevek, ci vlastne jeho uzivatel stava tercem slovnich utoku, je napr. obvinovan z agresivity a netolerance.Pritom to vubec nemusi byt pravda.
Abych byla konkretni,Axi me obvinoval z netolerance. Jenze jak mu vysvetlim, ze netolerantni byl predevsim partner a moje netolerance uz byla jen dusledkem, kdyz uz jsem mela vseho tak akorat dost.  Kdyby muj partner napsal, ze jsem netolerantni a napsal jen ten dusledek a zamlcel pricinu, tak ho budou vsichni litovat, s jakou semetrikou to zije.
Myslim, ze si spousta lidi toto neuvedomuje a veri vsemu, co cte.
Ono to tak ale chodi i v zivote. Urcite se mezi vami najdou rozvadejici se kamaradi, a kazdy z nich to podava jinak. Komu pak verit, komu pomoci, s kym se pratelit, kdyz ti dva se nemohou ani videt.

Naprosto souhlasim, a snad se toho i drzim, ze hodnotit prispevatele nelichotivymi slovy, napr. blby, hloupy, ubozak,apod. je naprosto nevhodne, a zadny psycholog by se k tomu nesnizil. Jenze to neni otazka vzdelani a ani profese, ale predevsim otazka kultury toho cloveka, ktery toto pise. Ukazuje tim jen vlastni hodne " male" ja, ktere mu veli v pripade nedostatku jinych argumentu urazet.  A to je vec, ktera se mi na babinetu nelibi, ze k tomu vetsina lidi mlci. Pripomina mi to moji situaci v minulem zamestnani-vsichni o me kolegyni vedeli, jak me nenavidi a mockrat mi rikali, co vsechno o mne a kde povida, ale nikdo ji nerekl- hele, dej ji pokoj. Jako by se bali, ze pak bude sirit pomluvy  o nich. Asi chapes, ze jsem se musela naucit postavit se sama za sebe, zvlast kdyz doslo i na absurdni obvineni. Pochopila jsem, ze dobro si nekdy po dobrem neziskas  a ze neprotiveni se zlu je totez, jako schvalovani toho zla.

Ale je tu jeden problem, rovnez odkoukany ze zivota, napr. z konfliktu s onou kolegyni-ja se branim absurdnimu obvineni, a zaroven hajim sve dalsi kolegy, ze by neco takoveho neudelali, ale ona madam neleni a bezi k rediteli si na mne stezovat a roztoci spiralu boje, kdo s koho, protoze ona ma pravdu a ja ji bezduvodne napadam. Vysledek je ten, ze sef je otraven, znechucen a i ostatni kolegove o tom nechteji slyset, nase hadky je obtezuji. Pritom kdyz chci dat vypoved, nikdo nechce,abych odesla, a dokonce teprve pak se mne kolegyne zastane, a to nejspis jen proto,ze kdybych odesla, musela by s tou kolegyni sedet ona. A pak vyhodili onu pomlouvajci kolegyni i me.
Podobnost s babinetem neni ciste nahodna.

Nedavno si me na babinetu dost dobirali a obvinovali z leccehos. Oni moje prispevky chapali po svem, je to jen jejich uhel pohledu a oni me na zaklade toho sveho pohledu hodnotily po*n. Taky psali, ze jsem nikomu nepomohla.Pritom pro nekoho jineho jsou i ty moje prispevky prinosem. Ale psat o tom nechci, pripadalo by mi to jako chlubeni,a ja mam pri tom jen radost, ze jsem nekomu byla uzitecna.

Tak tohle je ten muj uhel pohledu.
A kdyz se pokusim nastavit zrcadlo sama sobe, vidim se trochu unavenou, ale spokojenou, da se rici i stastnou,smirenou s tim, ze vsechny krivdy na svete nenapravim, pres vsechny starosti neustale kypici energii, ktere mam zaplatpambu stale na rozdavani .

naprosto s tebou souhlasim

Myslím si že problém komunikace bude hlavně v tom,že každý pocházíme odjinud,jsme jiní,a jinak vyzrálí.Nebude to jen problém sociálních vrstev,ale problém lidí.

Ne každý je komunikace schopen a ne každý umí přijmout názor druhých.K tomu dochází často i tady na Duchovní.Stává se mi že mi někdo napíše a postěžuje si že je tu napadán,že mu není dán prostor pro vyjádření.Pročtu si teda téma na které dotyčný odkazuje a vida,problém není nazýván pravým jménem.

Mě osobně stále více připadá,a to nejen tady na Babinetu,že lidé neumějí číst.
Nemyslím to že neznají jednotlivá písmena,ale spíše že nechápou význam slov jako takových.
Pravda,vyskytuje se tu občas  ponižování a i urážky,ale co kdybychom na takové věci raději vůbec nereagovali?

Bláža.. napsal(a):

Dobrá

A co je podle Vás tedy to zrcadlo emocí v komunikaci?

Zajímá mě Váš názor, právě na to ZRCADLO.

Co to je, podle Vás, to nastavování zrcadla?

Kdy se člověk naštve, protože ho prostě druhý urazil záměrně ?

Kdy se člověk naštve, protože mu druhý nastavil z lásky zrcadlo jeho vlastních emocí?

Vše co je vloženo do pytle, zase z pytle vyndáš, jen  třeba v jiném pořadí.
Dej do pytle jen to, co chceš z něj zase vyndat.
Uvědomění si toho ce děláme.
Nikdo nás nemůže naštvat, když my nemáme důvod se naštvat.

Folly napsal(a):

Bláža.. napsal(a):

Dobrá

A co je podle Vás tedy to zrcadlo emocí v komunikaci?

Zajímá mě Váš názor, právě na to ZRCADLO.

Co to je, podle Vás, to nastavování zrcadla?

Kdy se člověk naštve, protože ho prostě druhý urazil záměrně ?

Kdy se člověk naštve, protože mu druhý nastavil z lásky zrcadlo jeho vlastních emocí?

Projekce sebe samych v kontaktu s okolim.
Jak se do lesa vola, tak se z lesa ozyva.

Hranici nastvani ma kazdy jinde.Nekoho muze urazit "jen inteligent", nekdo je vztahovacny. Proto bychom  v diskuzi nemeli pouzivat slova svedcici o neochote naslouchat druheho, snazit se spis druhou stranu vybidnout, at se sama vyjadri a teprve pak reagovat na zaklade vysloveneho. A vyvarovat se vulgarnich slov a povyseneckeho jednani. V dobre diskuzi maji vsichni partneri rovne postaveni, a respektuji nazory ostatnich.

Pokud se jedna o diskuzi manzelskou, tam bych si iluze nedelala, malokdy jsou si partneri pod vlivem emoci ochotni naslouchat. Chci-li partneeovi neco vytknout,musim to delat s citem, aby to nechapal jako utok proti sve osobe. Takovych cvicebnic manzelskych dialogu existuje mraky. Aspon ja mam doma spoustu knih jeste z dob socializmu, a urcite to tam je.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Crabate,
u nás v ulice je jedna ženská, lidi jí říkají Pěkná štěkna. Dále je u nás v ulici jeden co vypadá jako by mu celý svět ukradl Velikonoce. Říkáme mu Magor.
Oba dva prezentují své názory naprosto příkře, protože jsou přesvědčeni  nekompromisně o své pravdě.

To se tedy celé čtvrti zdá, že ti dva, příliš hájí svoje názory, protože Ti dobří lidé celé čtvrti nastavují zrcadlo jejich emocí a nejistoty jejich vlastních názorů?

Je demokracie, mají právo vyslovit, ale člověk s bolavým zubem radši uteče.

Upravil(a) Bláža.. (26. 4. 2006 14:59)
--------------------------------------------------------------------------------------------
FOLY, použila jsem starý příspěvek odjinud, na základě kterého vyvozuji,
že ZRCADLO KOMUNIKACE funguje, za použití Tvé úvahy, dovolím si citovat:

V dobre diskuzi maji vsichni partneri rovne postaveni, a respektuji nazory
ostatnich.
---------------------------------------------------------------------------------------------
FOLY,
Rozuměla jsem tomu tedy dobře, že zrcadlo funguje POUZE v případě, jestliže je dodržena rovnost postavení diskutérů? Jinak to neplatí?

Setkala jsem se totiž s názorem, že se v lidech, se kterými přijdeme do styku vlastně zrcadlí naše osobní rozpoložení, podle kterého se k nám lidé chovají.

Na psychologické, jsem se setkala s názorem, že tam si nastavují zrcadlo, tím způsobem, že jeden druhému říká: Ty jsi takový.

Tak se mi zdá, že těch zrcadel, může být i více, podle toho, jak si je nastavíme?

Upravil(a) Bláža.. (1. 5. 2006 8:14)

Axi,
před volbami, to je jediné období, kdy se národ může i bavit a kdy se může těšit z velkorysosti, nadhledu,  moudrosti  a též i smyslu pro humor vysoce postavených.
Těší mě též, že jsou mezi námi i bohatí a štˇastní. A pokud, píší i na babinet, tím lépe. Alespoň je vidět, že je ta moc, ještě nezkazila a že mezi nás, stále patří.
Můj pohled do zrcadla, co mi poví? Abych Ti řekla pravdu, není moc ukecané.
To už by byla jiná diskuse, ne o zrcadlu komunikace, ale o zrcadlu osob, sami sobě, kterou sami se sebou vedeme čas, od času všichni. Samozřejmě, všichni pochybujeme a hledáme, jestli Ti tohle, bude stačit.


Ne, vážně, myslím, že žádná diskuse není o ničem.

Upravil(a) Bláža.. (1. 5. 2006 17:23)

Teru napsal(a):

Ahoj všem diskutujícím!

Nebylo  by tedy pro nás osobně rozumnější přestat řešit, jak s námi komunikují jiní a začít řešit, jak a proč se nás to osobně dotýká?

Ano, to je přesně zrcadlo komunikace, jen umět si ho uvědomit, proč někteří lidé na NÁS reagují právě tímto způsobem, který se nám nelíbí. Naše rady druhým jsou nepodstatné. Pomáháme tím, že nasloucháme. Druhá strana si sama potřebuje udělat jasno, kde docházelo k chybnému kroku, hlavně z její strany, jedině tak se může poučit ze svých chyb. Každý sám rozhoduje o svém životě... . Pokud dáváme zcela cizí osobě radu, nikdy nevidíme do skutečného problému, který si nosi v sobě každý sám a sám jej musí řešit. Zde může pomoci jen  citlivé, laskavé slovo.

Jenže nás se samozřejmě dotkne, pokud nás někdo odsoudí... trpíme špatným názorem druchých na nás a to nejen v případě, že nás "odsuzuje" člověk, kterého známe, nám záleží i na názoru diskutujících na babibentu, i když jsme je v životě neviděli a jejich reakce může být záměrně špatná, protože nám třeba záměrně chtějí uškodit....

Nedotkne se nás pokud nás někdo odsoudí v případě, že pochopíme, proč tato reakce vznikla. Vše je jen naše zrcadlo. 

Přeji krásný a přijemný den Ca.

Upravil(a) Ca (3. 5. 2006 12:11)