rina napsal(a):

Nevím, zda-li má nějaké "inteligentní povědomí" o jednoduchých, podle něj hloupých lidech z Okinawy, Loma Lindy, Nicoyae, Ogliastry, Ikarie...A jestli tam k jejich šťastnému a dlouholetému životu potřebují ...

Na Okinawě jsem byl a mají tam města, elektřinu, automobily, internet, univerzitu, ... :-) O těch ostatních jsem doteď ani neslyšel, tak nevím.

IQ zřejmě ke šťastnému životu v určitých místech světa nutné není, ale u nás se jeví jako výhoda. Už proto, že každý 1 bod IQ nad průměr přináší (statisticky, na velkém souboru) o 1000 Kč větší plat nad průměr.

Upravil(a) normální chlap (5. 11. 2019 12:17)

normální chlap napsal(a):

Palomita napsal(a):

Chybí mi definice "intelektuálních podnětů" a "hloupého rodiče", za to se může schovat cokoli a kdokoli. Můžete být konkrétnější, prosím?

Skoro bych až řekl, že se diskuse (i mým přispěním) stočila kam neměla, ale ok. Ten článek asi nenajdu, aspoň ne hned, ale šlo o to, že hledali z jaké části je IQ vrozené a z jaké ovlivněné prostředím. Hledali mj. korelaci mezi IQ adoptivních rodičů a dítěte (18 letech jeho věku) a zjistili, že skutečně existuje a že se z toho dá vyvodit, že prostředí ovlivní IQ dítěte v rozsahu těch 15 až 20 bodů. Jinak podobných výzkumů se dělá spousta, je to asi oblíbená kratochvíle teoretických psychologů, takže nebude těžké když tak dohledat podobnou studii.

Ad podněty, měl jsem za to, že je to jasné. Když se dítě v době kdy je samé "proč" zeptá, proč je nebe modré, tak může dostat jakési vysvětlení nebo může být okřiknuto, ať neruší a blbě se neptá. To je ten rozdíl nebo aspoň tak ho chápu :-)

Děkuji za odpověď. Jsem za ni ráda, protože když se řekne "intelektuální podnět", představím si všechno možné, ale ne Vámi uvedenou situaci. Podnět vnímám jako něco "umělého", co jako rodič předkládám dítěti, abych uměle rozvíjela jeho inteligenci. Vámi uvedený příklad nazývám spíš vstřícným rodinným prostředím, kde je tak nějak přirozeně rozvíjena osobnost dítěte bez zbytečných umělých stimulů typu "interaktivní hračky rozvíjející logické myšlení", atp.. A pro vstřícné rodinné prostředí považuji za podstatnější víc EQ než IQ. Takže místo "hloupého" rodiče bych se přikláněla spíš k označení "sobecký/egoistický" což s hodnotou IQ až tak moc nesouvisí. Ale to je moje osobní vnímání tohoto světa, nepodložené analýzami, výzkumy a dlouholetým bádáním. Proto jsem chtěla vysvětlení Vašich pojmů a ještě jednou děkuji.

Palomita napsal(a):

normální chlap napsal(a):

Palomita napsal(a):

Chybí mi definice "intelektuálních podnětů" a "hloupého rodiče", za to se může schovat cokoli a kdokoli. Můžete být konkrétnější, prosím?

Skoro bych až řekl, že se diskuse (i mým přispěním) stočila kam neměla, ale ok. Ten článek asi nenajdu, aspoň ne hned, ale šlo o to, že hledali z jaké části je IQ vrozené a z jaké ovlivněné prostředím. Hledali mj. korelaci mezi IQ adoptivních rodičů a dítěte (18 letech jeho věku) a zjistili, že skutečně existuje a že se z toho dá vyvodit, že prostředí ovlivní IQ dítěte v rozsahu těch 15 až 20 bodů. Jinak podobných výzkumů se dělá spousta, je to asi oblíbená kratochvíle teoretických psychologů, takže nebude těžké když tak dohledat podobnou studii.

Ad podněty, měl jsem za to, že je to jasné. Když se dítě v době kdy je samé "proč" zeptá, proč je nebe modré, tak může dostat jakési vysvětlení nebo může být okřiknuto, ať neruší a blbě se neptá. To je ten rozdíl nebo aspoň tak ho chápu :-)

Děkuji za odpověď. Jsem za ni ráda, protože když se řekne "intelektuální podnět", představím si všechno možné, ale ne Vámi uvedenou situaci. Podnět vnímám jako něco "umělého", co jako rodič předkládám dítěti, abych uměle rozvíjela jeho inteligenci. Vámi uvedený příklad nazývám spíš vstřícným rodinným prostředím, kde je tak nějak přirozeně rozvíjena osobnost dítěte bez zbytečných umělých stimulů typu "interaktivní hračky rozvíjející logické myšlení", atp.. A pro vstřícné rodinné prostředí považuji za podstatnější víc EQ než IQ. Takže místo "hloupého" rodiče bych se přikláněla spíš k označení "sobecký/egoistický" což s hodnotou IQ až tak moc nesouvisí. Ale to je moje osobní vnímání tohoto světa, nepodložené analýzami, výzkumy a dlouholetým bádáním. Proto jsem chtěla vysvětlení Vašich pojmů a ještě jednou děkuji.

Vidím to podobně. Pouhé IQ zdaleka nestačí. To "vstřícné rodinné prostředí" je dle mého taky důležitější než IQ rodičů - pokud to tedy nejsou lidé opravdu hodně pod průměrem. Obojího je třeba . Když mě se syn ptal na složitější technické záležitosti (pro mě složitější ), tak jsem to zkrátka nastudovala. Člověk nemusí vědět všechno. Důležité je dítě neodbýt.

Judyna napsal(a):

Protože možnost dát dítě do jiné, alternativní školy, už zde dávno přece je. Od přeškolního věku až po střední školu. Patří sem i vzdělávání rodiči doma. Toto všechno už funguje dost let.

Naštěstí to tak je. Ale pořád se objevují fanatici, kteří by to nejraději zrušili a podle poměru hlasů v parlamentu nejsou zase tak daleko od "úspěchu".

Judyna napsal(a):

Vidím to podobně. Pouhé IQ zdaleka nestačí. To "vstřícné rodinné prostředí" je dle mého taky důležitější než IQ rodičů - pokud to tedy nejsou lidé opravdu hodně pod průměrem Obojího je třeba . Když mě se syn ptal na složitější technické záležitosti (pro mě složitější ), tak jsem to zkrátka nastudovala. Člověk nemusí vědět všechno. Důležité je dítě neodbýt.

A pokud jsou? (Není jich málo!) Každý nemá chuť  hned vyhledat odpovědi a "neodbýt děcko" odpovědí 'neptej se tak hloupě' = a nechovej se jako debil, jak pravil Štěpánek...
Podle mě i ti jednodušší lidé mají právo na to, aby vedli své děti svým vlastním způsobem.
V důsledku jejich "primitivní výchova" nemusí, a většinou ani nevede k výchově dalších blbečků...
Dokonce ani u těch Cikánů, pokud vás napadli zrovna oni...

rina napsal(a):

Judyna napsal(a):

Vidím to podobně. Pouhé IQ zdaleka nestačí. To "vstřícné rodinné prostředí" je dle mého taky důležitější než IQ rodičů - pokud to tedy nejsou lidé opravdu hodně pod průměrem Obojího je třeba . Když mě se syn ptal na složitější technické záležitosti (pro mě složitější ), tak jsem to zkrátka nastudovala. Člověk nemusí vědět všechno. Důležité je dítě neodbýt.

A pokud jsou? (Není jich málo!) Každý nemá chuť  hned vyhledat odpovědi a "neodbýt děcko" odpovědí 'neptej se tak hloupě' = a nechovej se jako debil, jak pravil Štěpánek...
Podle mě i ti jednodušší lidé mají právo na to, aby vedli své děti svým vlastním způsobem.
V důsledku jejich "primitivní výchova" nemusí, a většinou ani nevede k výchově dalších blbečků...
Dokonce ani u těch Cikánů, pokud vás napadli zrovna oni...

No, tak zrovna u těch Cikánů to bohužel většinou vede k výchově dalších blbečků, nemakačenků a grázlů. A ačkoliv to bude dost přes čáru a schytám to, tak těm (ne všem) bych zakázala se množit

rina napsal(a):

Ano, to je přes čáru. A hodně!
Tak to mají tuším v Číně a celý svět je za to odsuzuje.

Já věděla, že to schytám přesto si za tím stojím

normální chlap napsal(a):

...děti z rodin s nízkým socioekonomickým statusem budou mít v dospělosti s velkou pravděpodobností též nízký socioekonomický status. Jinak řečeno, chudoba se dědí. A dědí se nejen proto, že děti zdědí nižší IQ a nevhodné osobnostní nastavení od rodičů, ale proto, že u rodičů nevidí pozitivní příklady (a vidí negativní) a samy je potom kopírují.

No to jsou mi ale bláboly!
Na to jsi přišel kde?

normální chlap napsal(a):

rina napsal(a):

Ano, to je přes čáru. A hodně!
Tak to mají tuším v Číně a celý svět je za to odsuzuje.

Svět je za to odsuzuje, nicméně realita je taková, že děti z rodin s nízkým socioekonomickým statusem budou mít v dospělosti s velkou pravděpodobností též nízký socioekonomický status. Jinak řečeno, chudoba se dědí. A dědí se nejen proto, že děti zdědí nižší IQ a nevhodné osobnostní nastavení od rodičů, ale proto, že u rodičů nevidí pozitivní příklady (a vidí negativní) a samy je potom kopírují. Samozřejmě, všechno je to o pravděpodobnosti. Chudým hloupým líným rodičům se může narodit dítě, které se stane geniálním vědcem, ale není to zrovna běžná životní dráha :-)

Otázka je, co s tím. Každý si to může vyřešit po svém, ale některá řešení jsou obecně neoblíbená :-)

Je to tak A nejen že se množí rychleji a ve velkém oproti ostatní populaci, ale prostě jsou pro společnost zátěž a jen parazitují. Alespoň ti naši černí.

Ale já bych to ani neházel na jedno etnikum. Stačí se podívat na Výměnu manželek, tam s oblibou přesně takové lidi dávají. Co z těch jejich ubohých dětí vyroste si netroufnu předem určovat, ale asi je žádný zázračný život nečeká.

Upravil(a) normální chlap (6. 11. 2019 18:58)

Rino, ano, jde o styl života, ne o barvu pleti. Ale že k tomuto stylu života inklinují časo Romové, je pravda.
Ale jak píše normální chlap, tak takových lidí je hodně i mezi bílými.

Znovu opakuji . jde o styl života. Samotná chudoba není nic dehonestujícího. Je hodně lidí s vysokým IQ, kteří rozhodně nejsou bohatí.

Já mám třeba celý život podprůměrný příjem, můj syn tedy vyrůstal v dost skromných poměrech, přesto (i vlastním fin. přičiněním) vystudoval vysokou školu a má příjem, který já mít nikdy nebudu. A snad i Tvoje děti jsou na tom podobně, ne? A toto je něco jiného, protože my, i když jsme chudí, tak jsme se svým dětem věnovali a snad jsme jim dávali i dobrý příklad.

Upravil(a) Judyna (6. 11. 2019 19:45)

rina napsal(a):

Jste zaujatí rasisti. A podstatu souvislosti nízkého IQ s chudobou vůbec nechápete.
Tam totiž žádná souvislost není!

Já jsem myslím žádné konkrétní etnikum nezmiňoval a ani mlčky neměl na mysli. Navrhuji z této debaty úplně vynechat Romy i Cikány. Omlouvám se, jestli je někdo z diskutujících Rom nebo Cikán, ale v daném okamžiku mě lepší řešení nenapadá.

Tu podstatu souvislosti (samozřejmě už za té podmínky kterou jsem navrhl) myslím chápu velmi dobře. Ona je totiž opravdu reálná a prokázaná, už se ví, že IQ se částečně dědí a částečně jej formuje prostředí a lidé s vyšším IQ víc vydělávají (samozřejmě v průměru, což nevylučuje existenci dobře vydělávajícího hlupáka a chudého génia). Je tam samozřejmě řada dalších vlivů, sem je nezhustím, ale kdyby to někoho zajímalo, je to stručně popsané třeba tady: http://dostal.vyzkum-psychologie.cz/soubory/int.pptx

rina napsal(a):

Proto se mi příčí chlapovo, že "chudoba se dědí".

Nezaměňuj skromnost a chudobu :-) Podívej se na tu Výměnu manželek, dá se to stáhnout i z netu. Je to šílený hnus, téměř k nevydržení, ale tam je vidět, co to znamená být chudý a jaký je to handicap pro děti. Však nejste ta klasická chudina, kde matka od rána do večera "musí" čumět na televizi, že ani nemá čas si povídat s dětmi, uvařit, uklidit a otec je trvale nezaměstnaný, na podpoře a od rána do večera chlastá, paří hry nebo chrní :-)