Eva. napsal(a):

Ale že i nedokonalý člověk může být někým milován. Že i nedokonalý člověk může mít vztah.

Nikdo není dokonalý.

Upravil(a) rina (19. 6. 2019 16:40)

Bordy napsal(a):

...  krásný život, směju se, jsem životní bojovník .. A jak už to u mě bývá nic nemůžu mít jen tak.. Přichází komplikace s já už nevím komu se vyzpovidat...tak už musím tady. Nechci nikoho obtěžovat, kamarádky.. Atd.
S přítelem jsme dva roky,  vlastně od začátku, když nebudu počítat první půl rok, tak u přítele pozoruji sklony k depresím a časté výkyvy nálad .Trpí hraniční poruchou osobnosti.. Jsem nesmírně trpělivý člověk, ale sakra je to tak náročné, že si říkám, bože dej mi sílu..  Momentálně fakt hledám trochu.  Víkendy ještě prožíváme ve smíchu a pohodě, plní sportovního vyžití, jen co se blíží pondělí, stačí maličkost a já u něj uvidím tu druhou stránku, tu plnou úzkosti a strachu, a pesimismu... Tu bolest, a nenávist...tu zášť, jak jsou všichni proti němu, a on jim dá za vyucenou... Atd.
V práci je nespokojený, má pocit, že jsou všichni proti němu... Nikde dlouho nevydrží.. A zároveň, pak se trápí ještě víc, že mi není oporou.

... nejaká terapia...? On sám a možno obaja ako pár...?

normální chlap napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Tak to já to vnímám sakra odlišně. Gamblera nebo alkoholika vnímám jako lumpa, kdežto psychickou nemoc tak nevnímám. Možná se pletu, ale cítím to tak.

To je naprosto v pořádku. Do partnera se můžeme zamilovat (a zůstat s ním) z různých důvodů, někdo proto, že je skvělý, jiný zase proto, že je chudák a potřebuje nás. V rozmanitosti je síla :-) Já mám jen jeden život a chci jej prožít co možná bez stresů, ale někdo jich má třeba víc a jeden či dva tudíž může obětovat pro druhé. Budiž za to chválen :-)

Žiť s milovaným človekom - hoci "poruchovým" - nemusí byť obetovanie života, ale hlboké šťastie, oveľa hlbšie ako byť s niekým, kto je OK podľa väčšinových merítok... Každý z nás je slobodný duch a môže nakladať so svojím životom, ako chce-  bez toho, aby druhí mali právo ho/ju za to posudzovať. Ja som strašne vďačná a rada, že nie sme všetci rovnakí a neuvažujeme rovnako. Okrem toho - aj zdanlivo "dokonalý" partner môže ochorieť, telesne alebo duševne - a čo potom? Zahodiť ho ako vadný výrobok, lebo ja mám len jeden život a nebudem si ho kaziť s vadným výrobkom...?

Upravil(a) Selima (24. 6. 2019 1:02)

normální chlap napsal(a):

Ok, tak možná jsem opravdu lump. Ale stejně nechápu co je špatného na tom, že neumím milovat protivnou holku Zkus mi to třeba vysvětlit. Sice mě tím už nenapravíš, ale třeba aspoň pochopím, že jsem svůj život prožil ve lži :-)

Nie je to na mňa, ale vyjadrím sa za seba: človek často NEMUSÍ mať žiaden dôvod prečo miluje Fera Kaňaráša alebo Starú Blažkovú - a našťastie neexistuje žiaden zoznam "vhodných ľudí" do vzťahu a "nevhodných". To, že Ty máš "protivnosť" na zozname neprijateľných vecí, neznamená, že to tak má každý... Okrem toho sa môžeš zamilovať do "protivnej" kočky trebárs v remisii a kým sa jej stav zhorší, môžeš byť stratený - a to, že ju opustíš, neznamená, že ťa automaticky prejde aj láska k nej a ona sa Ti stane ľahostajnou a prestane Ti na nej záležať. Ak áno - tak to nebola ani zamilovanosť, nieto láska. Ale aj tak dobre, k vzťahu láska nie je nutná a ak ju človek nezažil, nemusí mu vôbec ani chýbať, podľa mňa.
(P.S. Človeku na druhom/druhých najviac vadí to, čo cíti trochu aj sám v sebe... vrátane"protivnosti" )

Selima napsal(a):

normální chlap napsal(a):

Ok, tak možná jsem opravdu lump. Ale stejně nechápu co je špatného na tom, že neumím milovat protivnou holku Zkus mi to třeba vysvětlit. Sice mě tím už nenapravíš, ale třeba aspoň pochopím, že jsem svůj život prožil ve lži :-)

Nie je to na mňa, ale vyjadrím sa za seba: človek často NEMUSÍ mať žiaden dôvod prečo miluje Fera Kaňaráša alebo Starú Blažkovú - a našťastie neexistuje žiaden zoznam "vhodných ľudí" do vzťahu a "nevhodných". To, že Ty máš "protivnosť" na zozname neprijateľných vecí, neznamená, že to tak má každý... Okrem toho sa môžeš zamilovať do "protivnej" kočky trebárs v remisii a kým sa jej stav zhorší, môžeš byť stratený - a to, že ju opustíš, neznamená, že ťa automaticky prejde aj láska k nej a ona sa Ti stane ľahostajnou a prestane Ti na nej záležať. Ak áno - tak to nebola ani zamilovanosť, nieto láska. Ale aj tak dobre, k vzťahu láska nie je nutná a ak ju človek nezažil, nemusí mu vôbec ani chýbať, podľa mňa.
(P.S. Človeku na druhom/druhých najviac vadí to, čo cíti trochu aj sám v sebe... vrátane"protivnosti" )

Přesně tak, je to na každém, do koho a proč se zamiluje, nebo opačně, koho by nikdy vedle sebe nechtěl :-) Potíž je, že do někoho je snadné se zamilovat a takový pak má spoustu nápadníků, pro někoho jiného je to obrovská náhoda a štěstí když se vyskytne aspoň jeden takový. Ale život není spravedlivý...

Selima napsal(a):

normální chlap napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Tak to já to vnímám sakra odlišně. Gamblera nebo alkoholika vnímám jako lumpa, kdežto psychickou nemoc tak nevnímám. Možná se pletu, ale cítím to tak.

To je naprosto v pořádku. Do partnera se můžeme zamilovat (a zůstat s ním) z různých důvodů, někdo proto, že je skvělý, jiný zase proto, že je chudák a potřebuje nás. V rozmanitosti je síla :-) Já mám jen jeden život a chci jej prožít co možná bez stresů, ale někdo jich má třeba víc a jeden či dva tudíž může obětovat pro druhé. Budiž za to chválen :-)

Žiť s milovaným človekom - hoci "poruchovým" - nemusí byť obetovanie života, ale hlboké šťastie, oveľa hlbšie ako byť s niekým, kto je OK podľa väčšinových merítok... Každý z nás je slobodný duch a môže nakladať so svojím životom, ako chce-  bez toho, aby druhí mali právo ho/ju za to posudzovať. Ja som strašne vďačná a rada, že nie sme všetci rovnakí a neuvažujeme rovnako. Okrem toho - aj zdanlivo "dokonalý" partner môže ochorieť, telesne alebo duševne - a čo potom? Zahodiť ho ako vadný výrobok, lebo ja mám len jeden život a nebudem si ho kaziť s vadným výrobkom...?

Seli, píšeš to samé jako normální chlap. Akorát on k tomu navíc přidal svůj osobní pohled.

normální chlap napsal(a):

Selima napsal(a):

normální chlap napsal(a):

Ok, tak možná jsem opravdu lump. Ale stejně nechápu co je špatného na tom, že neumím milovat protivnou holku Zkus mi to třeba vysvětlit. Sice mě tím už nenapravíš, ale třeba aspoň pochopím, že jsem svůj život prožil ve lži :-)

Nie je to na mňa, ale vyjadrím sa za seba: človek často NEMUSÍ mať žiaden dôvod prečo miluje Fera Kaňaráša alebo Starú Blažkovú - a našťastie neexistuje žiaden zoznam "vhodných ľudí" do vzťahu a "nevhodných". To, že Ty máš "protivnosť" na zozname neprijateľných vecí, neznamená, že to tak má každý... Okrem toho sa môžeš zamilovať do "protivnej" kočky trebárs v remisii a kým sa jej stav zhorší, môžeš byť stratený - a to, že ju opustíš, neznamená, že ťa automaticky prejde aj láska k nej a ona sa Ti stane ľahostajnou a prestane Ti na nej záležať. Ak áno - tak to nebola ani zamilovanosť, nieto láska. Ale aj tak dobre, k vzťahu láska nie je nutná a ak ju človek nezažil, nemusí mu vôbec ani chýbať, podľa mňa.
(P.S. Človeku na druhom/druhých najviac vadí to, čo cíti trochu aj sám v sebe... vrátane"protivnosti" )

Přesně tak, je to na každém, do koho a proč se zamiluje, nebo opačně, koho by nikdy vedle sebe nechtěl :-) Potíž je, že do někoho je snadné se zamilovat a takový pak má spoustu nápadníků, pro někoho jiného je to obrovská náhoda a štěstí když se vyskytne aspoň jeden takový. Ale život není spravedlivý...

Opäť podľa mňa zjednodušuješ a navyše sa príliš ľahkomyseľne oháňaš už tým slovom zamilovanosť : my dvaja asi máme dosť odlišnú terminológiu a jej výklad - a to sa ešte vyjadrujem eufemisticky.

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

Seli, píšeš to samé jako normální chlap. Akorát on k tomu navíc přidal svůj osobní pohled.

Dúfam, že nemáš pravdu, lebo to by znamenalo, že som sa úplne na hou-nou vyjadrila.

A já myslel, žes přesně pochopila co chci říct :-) Že něco, co by pro mě bylo nesnesitelné a do čeho bych nikdy nešel, může pro jiného znamenat doslova naplnění života a to, co je pro mě nesnesitelné, může být pod prahem rozlišení pro někoho jiného. A jako vždy jsem chválil variabilitu povahy lidí, která tohle umožňuje :-)

Jediná subjektivní věc je, že zeptá-li se mě někdo na radu, poradím tak, jak bych naložil já se svým životem. Ale je to pouze rada - dle libosti použij nebo zahoď :-)

normální chlap napsal(a):

Není to posílání do plynu, je to jen přirozený výběr. Normální je, že "neschopní" (ať už si pod tím představíme cokoliv) mají v celé živočišné říši v průměru menší pravděpodobnost, že budou mít mláďata, čímž se automaticky z populace odstraňují nevyhovující vývojové větve. To ještě není hitlerovská eugenika, to je proces který probíhá neustále a každý je zároveň jeho objektem i subjektem.

Tohle jsem chtěla napsat … díky za ušetření námahy.

Sláva.

Judyna napsal(a):

Selima napsal(a):

normální chlap napsal(a):

To je naprosto v pořádku. Do partnera se můžeme zamilovat (a zůstat s ním) z různých důvodů, někdo proto, že je skvělý, jiný zase proto, že je chudák a potřebuje nás. V rozmanitosti je síla :-) Já mám jen jeden život a chci jej prožít co možná bez stresů, ale někdo jich má třeba víc a jeden či dva tudíž může obětovat pro druhé. Budiž za to chválen :-)

Žiť s milovaným človekom - hoci "poruchovým" - nemusí byť obetovanie života, ale hlboké šťastie, oveľa hlbšie ako byť s niekým, kto je OK podľa väčšinových merítok... Každý z nás je slobodný duch a môže nakladať so svojím životom, ako chce-  bez toho, aby druhí mali právo ho/ju za to posudzovať. Ja som strašne vďačná a rada, že nie sme všetci rovnakí a neuvažujeme rovnako. Okrem toho - aj zdanlivo "dokonalý" partner môže ochorieť, telesne alebo duševne - a čo potom? Zahodiť ho ako vadný výrobok, lebo ja mám len jeden život a nebudem si ho kaziť s vadným výrobkom...?

Seli, píšeš to samé jako normální chlap. Akorát on k tomu navíc přidal svůj osobní pohled.

Judyno, vždyť psal úplně něco jiného

Selima napsal(a):

normální chlap napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Tak to já to vnímám sakra odlišně. Gamblera nebo alkoholika vnímám jako lumpa, kdežto psychickou nemoc tak nevnímám. Možná se pletu, ale cítím to tak.

To je naprosto v pořádku. Do partnera se můžeme zamilovat (a zůstat s ním) z různých důvodů, někdo proto, že je skvělý, jiný zase proto, že je chudák a potřebuje nás. V rozmanitosti je síla :-) Já mám jen jeden život a chci jej prožít co možná bez stresů, ale někdo jich má třeba víc a jeden či dva tudíž může obětovat pro druhé. Budiž za to chválen :-)

Toto mi pripadá trošku hitlerovsko-nacisticko selektívne ako rampa v Osvienčime - "schopní doprava", "neschopní" doľava do plynu - ale možno je to len môj mylný dojem.

Selimo, Vy jste vůbec nezažila soužití s člověkem, který má poruchu osobnosti. Neumíte si to představit. Není to žádný čajíček. Pletete si v této debatě takového člověka s někým, kdo je jen normálně v rámci snesitelnosti náladový nebo podrážděný. Člověk s hraniční poruchou nebo např. narcista či histrion Vás zničí. Ve vztahu s ním nejde o to, jestli je správné toho člověka milovat či nemilovat. Jde o to, že z takového vztahu VY nevyváznete zdravá. Duševně nikdy a - tělesně snad. Když budete mít štěstí. Normální chlap naprosto ví, o čem píše.