1jana napsal(a):

Já jsem Salve četla tento Tvůj příspěvek až poté, co jsem napsala poznámku o volbách a straně, kterou jsi doporučoval atd. Když bych si Tvé psaní o Damanhuru přečetla dříve, tak už bych ten příspěvek nenapsala. Bohužel asi nejsem ještě na takové duchov.úrovni a asi ještě dlouho nebudu, ale ta myšlenka je podle mne silně utopistická a řekla bych až nebezpečná. Nemám ráda a nesnáším komunity a nevím a ani necítím to jako správné, proč by jí měl člověk vyhledávat :-( takže asi tak. 
                                                                  J.

Ano, já to vím, a kvůli lidem jako ty jsme v bryndě, jaké jsme. Nemám ráda, nesnáším... egoismus, neschopnost rozpoznat bližního jako bratra, v konečném důsledku šovinismus, nacionalismus a xenofobie.
Bráníte se změnám, které jsou nevyhnutné a nechápete, že zastavit je nelze. Spíše tím svým postojem zdržujete vývoj, zachováváte status quo a umožňujete silám materialismu aby nás neustále ovládaly.
Tato cesta vede do naprosté zkázy a civilizace se tak stává kolosem na hliněných nohou. Je vás hodně, ale nás začíná být také hodně.

Jenom tě upozorním, a s tebou všechny podobné, že se držíte toho, co padne. Padnete spolu s tím, pokud se včas nepřeorientujete a nepřijmete nové. A času je už velmi, velmi málo....

Ano, čekala jsem takovouto odpověď, i když se přiznám, že Tvou slyšitelnou nenávistí a zlobou na ty, kteří nejsou na tom jako ty a brání Ti, předčil příspěvek mé očekávání. Neznáš mě a nevíš a já Tebe také ne.
Mám svou cestu a druhému nezazlívám jeho. U komunit a lidí zapálených fanaticky pro svou pravdu postrádám v určitém úseku už jakoukoliv toleranci. Já prostě mám potom pocit, že Ti lidé pak pro své vize jsou schopni ublížit i svému okolí a vše si zdůvodnit a obhájit.  Nechci rozdmýchávat žádnou diskuzi, omlouvám se možná za tón, jakým jsem zareagovala na psaní o Damanhuru, asi jsem Tě hodně vyprovokovala.
Když si ty myslíš, že já a mí přátelé, se kterými se stýkám, jsem taková, jak jsi vyjmenoval ve svých větách a že jsem egoista, tak si to mysli a zdůvodňuj si to tím.  J.

Salvator napsal(a):

1jana napsal(a):

Já jsem Salve četla tento Tvůj příspěvek až poté, co jsem napsala poznámku o volbách a straně, kterou jsi doporučoval atd. Když bych si Tvé psaní o Damanhuru přečetla dříve, tak už bych ten příspěvek nenapsala. Bohužel asi nejsem ještě na takové duchov.úrovni a asi ještě dlouho nebudu, ale ta myšlenka je podle mne silně utopistická a řekla bych až nebezpečná. Nemám ráda a nesnáším komunity a nevím a ani necítím to jako správné, proč by jí měl člověk vyhledávat :-( takže asi tak. 
                                                                  J.

Ano, já to vím, a kvůli lidem jako ty jsme v bryndě, jaké jsme. Nemám ráda, nesnáším... egoismus, neschopnost rozpoznat bližního jako bratra, v konečném důsledku šovinismus, nacionalismus a xenofobie.
Bráníte se změnám, které jsou nevyhnutné a nechápete, že zastavit je nelze. Spíše tím svým postojem zdržujete vývoj, zachováváte status quo a umožňujete silám materialismu aby nás neustále ovládaly.
Tato cesta vede do naprosté zkázy a civilizace se tak stává kolosem na hliněných nohou. Je vás hodně, ale nás začíná být také hodně.

Jenom tě upozorním, a s tebou všechny podobné, že se držíte toho, co padne. Padnete spolu s tím, pokud se včas nepřeorientujete a nepřijmete nové. A času je už velmi, velmi málo....

Salvator napsal(a):

1jana napsal(a):

Já jsem Salve četla tento Tvůj příspěvek až poté, co jsem napsala poznámku o volbách a straně, kterou jsi doporučoval atd. Když bych si Tvé psaní o Damanhuru přečetla dříve, tak už bych ten příspěvek nenapsala. Bohužel asi nejsem ještě na takové duchov.úrovni a asi ještě dlouho nebudu, ale ta myšlenka je podle mne silně utopistická a řekla bych až nebezpečná. Nemám ráda a nesnáším komunity a nevím a ani necítím to jako správné, proč by jí měl člověk vyhledávat :-( takže asi tak. 
                                                                  J.

Ano, já to vím, a kvůli lidem jako ty jsme v bryndě, jaké jsme. Nemám ráda, nesnáším... egoismus, neschopnost rozpoznat bližního jako bratra, v konečném důsledku šovinismus, nacionalismus a xenofobie.
Bráníte se změnám, které jsou nevyhnutné a nechápete, že zastavit je nelze. Spíše tím svým postojem zdržujete vývoj, zachováváte status quo a umožňujete silám materialismu aby nás neustále ovládaly.
Tato cesta vede do naprosté zkázy a civilizace se tak stává kolosem na hliněných nohou. Je vás hodně, ale nás začíná být také hodně.

Jenom tě upozorním, a s tebou všechny podobné, že se držíte toho, co padne. Padnete spolu s tím, pokud se včas nepřeorientujete a nepřijmete nové. A času je už velmi, velmi málo....

Salve, překvapila mě Tvá reakce. Vždyť přece každý z nás má svou cestu a nikdo nemá právo soudit druhé.

lueta napsal(a):

Salvator napsal(a):

1jana napsal(a):

Já jsem Salve četla tento Tvůj příspěvek až poté, co jsem napsala poznámku o volbách a straně, kterou jsi doporučoval atd. Když bych si Tvé psaní o Damanhuru přečetla dříve, tak už bych ten příspěvek nenapsala. Bohužel asi nejsem ještě na takové duchov.úrovni a asi ještě dlouho nebudu, ale ta myšlenka je podle mne silně utopistická a řekla bych až nebezpečná. Nemám ráda a nesnáším komunity a nevím a ani necítím to jako správné, proč by jí měl člověk vyhledávat :-( takže asi tak. 
                                                                  J.

Ano, já to vím, a kvůli lidem jako ty jsme v bryndě, jaké jsme. Nemám ráda, nesnáším... egoismus, neschopnost rozpoznat bližního jako bratra, v konečném důsledku šovinismus, nacionalismus a xenofobie.
Bráníte se změnám, které jsou nevyhnutné a nechápete, že zastavit je nelze. Spíše tím svým postojem zdržujete vývoj, zachováváte status quo a umožňujete silám materialismu aby nás neustále ovládaly.
Tato cesta vede do naprosté zkázy a civilizace se tak stává kolosem na hliněných nohou. Je vás hodně, ale nás začíná být také hodně.

Jenom tě upozorním, a s tebou všechny podobné, že se držíte toho, co padne. Padnete spolu s tím, pokud se včas nepřeorientujete a nepřijmete nové. A času je už velmi, velmi málo....

Salve, překvapila mě Tvá reakce. Vždyť přece každý z nás má svou cestu a nikdo nemá právo soudit druhé.

Taky nesoudím, pouze pojmenovávám to, kolem čeho ostatní chodí, jako kolem horké kaše. Také nemyslím, že by to byly jenom vlastnosti Jany1 nebo luety nebo kohokoliv. Spadá tam každý, kdo reaguje podobně. Je to zcela přirozené a když to říkám, neznamená to, že to odsuzuji. Prostě konstatuji. Vím, že pravda se těžko přijímá, ale někdo to těm lidem musí říct, když jsou zde a diskutují o tom. Nebo si myslíš, že je lepší je chválit, jací jsou způsobní, jak hezky poslouchají své vlády a odmítají vše extrémistické, jako komunity a utopistické myšlenky?
Z toho jsem již dávno vyrostl... každý má právo přebrat si to, jak chce. Vím, že s tím nebudu oblíbený, někteří mne dokonce nemusí, nebo i nenávidí.
Ovšem mně je to jedno a kvůli tomu se nebudu přetvařovat. A občas to i někoho osloví...

A ty prostě víš, že mluvíš svou pravdu viď Salve.
Vím, že jsem zareagovala zkratkovitě na to hnutí D., ale prostě znám jednu matku, které tam odešla dcera a vím, jak je ze všeho nešťastná atd., vím, že ty to vidíš v jiných souvislostech. Jinak já mám ráda a celoživotně uznvám upřímné lidí a raději snesu upřímnost než nějaké pokrytectví, i když v tu chvíli třeba si to člověk musí přebrat a hlavně nebrat osobně.
Ale zaujalo mne, jak ty hned hodíš lidi do určitého "oddílu" aniž znáš vše ostatní ...to mi hodně zarazilo. Ale nechci ani nemám určitě takový rozhled, abych se dohadovala o politice.Takže jsem prostě sem neměla psát. :-)
Končím a už nebudu psát, protože jak jsi napsal, já poslouchám vládu :-) to se mi tedy líbí, jak jsi to vyspecifikoval. To by mi tedy nenapadlo, že takto se dá pojmout reakce na to, když jsem vyslovila svůj pocit na hnutí D. :-( No dobře mi tak :-) J.

Salvator napsal(a):

lueta napsal(a):

Salvator napsal(a):

Ano, já to vím, a kvůli lidem jako ty jsme v bryndě, jaké jsme. Nemám ráda, nesnáším... egoismus, neschopnost rozpoznat bližního jako bratra, v konečném důsledku šovinismus, nacionalismus a xenofobie.
Bráníte se změnám, které jsou nevyhnutné a nechápete, že zastavit je nelze. Spíše tím svým postojem zdržujete vývoj, zachováváte status quo a umožňujete silám materialismu aby nás neustále ovládaly.
Tato cesta vede do naprosté zkázy a civilizace se tak stává kolosem na hliněných nohou. Je vás hodně, ale nás začíná být také hodně.

Jenom tě upozorním, a s tebou všechny podobné, že se držíte toho, co padne. Padnete spolu s tím, pokud se včas nepřeorientujete a nepřijmete nové. A času je už velmi, velmi málo....

Salve, překvapila mě Tvá reakce. Vždyť přece každý z nás má svou cestu a nikdo nemá právo soudit druhé.

Taky nesoudím, pouze pojmenovávám to, kolem čeho ostatní chodí, jako kolem horké kaše. Také nemyslím, že by to byly jenom vlastnosti Jany1 nebo luety nebo kohokoliv. Spadá tam každý, kdo reaguje podobně. Je to zcela přirozené a když to říkám, neznamená to, že to odsuzuji. Prostě konstatuji. Vím, že pravda se těžko přijímá, ale někdo to těm lidem musí říct, když jsou zde a diskutují o tom. Nebo si myslíš, že je lepší je chválit, jací jsou způsobní, jak hezky poslouchají své vlády a odmítají vše extrémistické, jako komunity a utopistické myšlenky?
Z toho jsem již dávno vyrostl... každý má právo přebrat si to, jak chce. Vím, že s tím nebudu oblíbený, někteří mne dokonce nemusí, nebo i nenávidí.
Ovšem mně je to jedno a kvůli tomu se nebudu přetvařovat. A občas to i někoho osloví...

Srovnávat Husa a Masaryka to bych si nikdy nedovolila. :-) , ale už to nechám být, v něčem napsaném máš samozřejmě pravdu Pan, ale opravdu mi některé podle mne také hodně emotivní reakce S. hodně překvapily :-(

Pandorraa napsal(a):

Holky,
nenapadlo vas nekdy, ze kdyz se podivate zpet do historie, je tam mnoho lidi, po kterych ostatni hazeli kamenim, spilali jim, nenavideli je, pronasledovali....a presto tito lide meli pravdu??? Pravdu v te dobe neprosto neprijatelnou a nepochopitelnou???.. Galileo, Kopernik, Kolumbus, Hus, Dobrovsky, Masaryk.....
To neni nic osobniho, to je ciste neosobni vec. Zkuste k tomu tak pristoupit, spis se ptat na meritum veci a nezabyvat se osobnosti toho, kdo mluvi... to pak vyplyne samo. Prece "podvodnika" nikdy neusvedcim tim, ze ma cerne vlasy a velke usi! Ale musim ho chytit za ruku pri cinu, najit u nej lup! To je teprve dukaz! Proc se tu sakra porad postupuje opacne? Vysvetli mi to nekdo?

Pandorroo:

Meritum věci, já si chci prostě povídat o něčem jiném. Tady je prostor pro více směrů.
To máš stejné, jako kdyby Ti někdo na servu věnovaném zahrádkaření stále nutil diskusi o orchidejích.

Prostě není poptávka.

1jana napsal(a):

A ty prostě víš, že mluvíš svou pravdu viď Salve.
Vím, že jsem zareagovala zkratkovitě na to hnutí D., ale prostě znám jednu matku, které tam odešla dcera a vím, jak je ze všeho nešťastná atd., vím, že ty to vidíš v jiných souvislostech. Jinak já mám ráda a celoživotně uznvám upřímné lidí a raději snesu upřímnost než nějaké pokrytectví, i když v tu chvíli třeba si to člověk musí přebrat a hlavně nebrat osobně.
Ale zaujalo mne, jak ty hned hodíš lidi do určitého "oddílu" aniž znáš vše ostatní ...to mi hodně zarazilo. Ale nechci ani nemám určitě takový rozhled, abych se dohadovala o politice.Takže jsem prostě sem neměla psát. :-)
Končím a už nebudu psát, protože jak jsi napsal, já poslouchám vládu :-) to se mi tedy líbí, jak jsi to vyspecifikoval. To by mi tedy nenapadlo, že takto se dá pojmout reakce na to, když jsem vyslovila svůj pocit na hnutí D. :-( No dobře mi tak :-) J.

A co má být, že jí tam odešla dcera? Kdyby ji ta matka milovala, tak ji nechá jít a ještě jí popřeje na cestu. Nebo půjde s ní... Předpokládám, že ta dcera již má 18 let, nebo ne?
Co to má společného s myšlenkou a vizí Damanhuru? Vůbec nic.

Omlouvám se za to, že jsem tě znechutil ke psaní, neměl jsem to v úmyslu. Ale všímej si, jak reaguješ svými vzorci: proto žedo D. odešla nějaká dcera tvé známé = Damanhur je špatný.
Já neříkám, že když vyhraje jedna strana, že se všechno okamžitě změní. To bych si nemyslel, ani kdybych měl pouhých pět tříd základky. Jenom říkám, že nepomohou postoje, které zde prezentujete vy, lidé odcházejícího věku, ať už jsou vaše motivce jakékoliv.
Přesto tě vyzývám, abys neodcházela kvůli mně. Jestli chceš, tak raději odejdu já.

Jano,
nesrovnavam. Jmena jsem napsala tak, jak mne napadla, ti muzi maji hodne ruzneho, ale take hodne spolecneho. A to smysl pro pravdu a "zabejcilost" s jakou si jdou za svym. A to i proti proudu a Hus dokonce i za cenu vlastniho zivota.
A Hus stejne jako Masaryk meli smysl pro cest a hajili pravdu bez  ohledu na vlastni prospech. To, ze je mezi nimi nekolik stoleti, nehraje vubec zadnou roli. A myslim, ze neni treba pouzivat v souvislosti s obema slova :"to bych si nikdy nedovolila" - Proc? Vzdyt nejen jejich doba si k nim dovolila uplne vsechno, oba byli vlaceni bahnem, oba byli vynaseni do nebeskych vysek, oba cas od casu spadli a oba byli predevsim obycejni lide s obycejnymi radostmi a starostmi.

Blazo,
ted ti nerozumim...
Ja ziskala z teto diskuse dojem, mozna mylny, rada si ho opravim, ze jako mucednici si prave pripadaji ti, co nechapou myslenky druheho, zde konkretne Salva. To oni mu podsouvaji "omylnost". On zadne obavy z omylu nema a stale jen zduraznuje, ze to, co rika, je vysledkem jeho dvacetilete prace. Tedy zadna vyctena moudra, jen prosta empirie. To, co rika, jsou jen jeho osobni zkusenosti a myslenky, neni to zadne dogma, ktere by vladlo svetu. Jde o nazor, ktery nehodnoti, jen proste je... Presto vyvolava tolik diskusi a emoci... A to proc?? Ze by strach z neznameho?? Nejistota z nepoznaneho?... Je to tak fantasticke, co rika Salv, ze proste neuveritelne? On ale nevyzaduje, abychom mu to verili, jen sdeluje svuj pohled na svet, primo a bez obalu... a ja tu porad jen dokola ctu o toleranci a vzajemne ucte k nazoru druheho..tak kde sakra je? Ta tolerance? Vuci jasnym a bez servitku sdelenym nazorum??? Proc misto jasnych protiargumentu porad jen ctu: a jak to vis tak jiste? jsi namysleny, tvoje ego je velike, bla bla bla? Proc je to porad o Salvovi/o mne, misto toho, aby to bylo o tom, co rikame??

Osobne si myslim, ze jsme-li v duchovnim foru, melo by zde platit to, co ve vsech "duchovnich" skolach: zak si hleda sveho ucitele. Neni na uciteli, aby se prizpusobil zaku. Je na zakovi, aby si nasel spravneho ucitele. Pokud nerozumi, aby hledal proste jinde, nebo se zcela obycejne zeptal. Misto toho se zde pokrikuje na ucitele, ze se vyvysuje nad zaka! A ted mam na mysli nejen toto forum. Neni prece vinou ucitele, ze pocita alespon s elementarnim "duchovnim probuzenim" kazdeho sem prichazejiciho zaka a to s tim, ze si nebude brat nic osobne, nebude vztahovacny a pokud necemu nerozumi, tedy to neni schopen prijmout, coz je naprosto prirozene, nezacne svou nejistotu a nevedomost skryvat za pokrik o urazkach a vyvysovani se. Pokud tato zakladni premisa neplati, nemuzeme se tu nikdy stat vzajemne uciteli a zaky a budeme se jen utapet v nekonecnych tahanicich a dikusich o "urovni komunikace".... Tedy v diskusich o nicem!

No konecne jasna a prima odpoved. K tomu lze jen dodat to, co rikam od zacatku: Blazo, places na spatnem hrobe.

Pandorraa napsal(a):

No konecne jasna a prima odpoved. K tomu lze jen dodat to, co rikam od zacatku: Blazo, places na spatnem hrobe.

Konec, to by jsme se zapletli a Bůh nám pomáhej, jak řekl Alan.

Upravil(a) Bláža.. (3. 5. 2006 21:56)

Salvátor předkládá svůj svět, promyšlený a zažitý, vždy si můžeš zvolit zda si z něj něco vybereš nebo necháš ležet běžet.Jak řekla jinde Pan -Jde o názor, který nehodnotí a jen prostě je…
Je to jako knížka, kterou si můžeš přečíst či odložit. A autor se ti neomlouvá a nepotřebuje ti zdůrazňovat, že to je jen jeho názor. Ty volíš – číst, nečíst, přijmout, nepřijmout.
Je vždy inspirující nahlédnout do světa, který je ucelený a stojí na svých nohách. Vidět za něčím práci, úsilí, dlouhou cestu. My stále hledáme a on už má prostě jasno, my můžeme přijmout, poučit se nebo prostě jen tak jít a hledat si.
Nikdy, se mi nestalo, ač jsem byla mnohokrát v opozici a ptala se Salvátora, jak to všechno sakra může tak jistě vědět, že by reagoval nepřiměřeně. A nikdy, opakuji, nikdy se mi nestalo, že by kritizoval některé z teorií, které jsem si tu na monitoru rozvíjela. Prostě to přejde mlčením nebo to prostě nečte. Není třeba kritizovat svět, který nás míjí. Ale můžeme žádat bližší vysvětlení.

Tak to bylo obecně. A můj subjektivní osobní názor je, že Salvátor je inspirující. Není povrchní, není tlachač, není rozmělněný, je zdravě sebevědomý, ucelený, ohraničený a se smyslem pro humor.

poletucha,lvice,
presne tak to vnimam i ja