14. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 14. února : Kyjevské smaené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd! 14. února : Menopauza mění vzhled eny. Na co vechno má vliv kolísající hladina hormonů |
|
|
Chtěla jsem se zeptat, před 7 lety jsme se s manelem brali a měli svatbu na úřadě. I přesto, e manel je věřící. Nyní vak čekáme prvního potomka a manel chce dítě pokřtít. Nemám proti tomu absolutně nic a pokud bude chtít nae dítě vést k víře jsem pro. Problém je v tom,e já se nechci nechat pokřtít, jsem celý ivot ateista a nechci na tom nic měnit, je moné aby nás oddali v kostele, protoe bez svatby v kostele nám prý nepokřtí dítě?
Není tady
ahoj,
jsem pokrtena, byla jsem nekolika denni mimco a nemohla jsem se branit , a rodice nemeli svatbu v kostele.
Není tady
muj manzel je pokrteny, ma dokonce tri krestni jmena. Zni to hezky - Bruno Marcel Serge ... a je neverici Tomas V zivote jsem nevidela zarytejsiho ateistu. takze se priklanim k Pan - chudaci deti, ktere se nemusou branit jestli jste ale opravdu rozhodnuti, svatba v kostele na to neni treba.
Není tady
Myslím, e tím, e dítě necháme pokřtít mu nic neděláme, on se sám potom rozhodne jestli chce víru přijmout či ne, a s toho bude mít rozum. Rozhodně ho nebudeme do ničeho nutit. Z vaich příspěvků mám pocit, jako bychom mu chtěli urvat ui!!
Není tady
JITKO, PODPORA - pokrteni je akt neskodny! Svatba rodicu v kostele netreba.
Není tady
jitka2 napsal(a):
Myslím, e tím, e dítě necháme pokřtít mu nic neděláme, on se sám potom rozhodne jestli chce víru přijmout či ne, a s toho bude mít rozum. Rozhodně ho nebudeme do ničeho nutit. Z vaich příspěvků mám pocit, jako bychom mu chtěli urvat ui!!
mas pravdu, ale s tim rozdilem, ze kdyz se bude chtit nechat pokrtit jako dospely clovek, tak kdykoli muze, zatimco "odekrtit" uz nejde
Není tady
jitka2 napsal(a):
Myslím, e tím, e dítě necháme pokřtít mu nic neděláme, on se sám potom rozhodne jestli chce víru přijmout či ne, a s toho bude mít rozum. Rozhodně ho nebudeme do ničeho nutit. Z vaich příspěvků mám pocit, jako bychom mu chtěli urvat ui!!
Protoze mam svou vlastni zkusenost, reknu ti jak JA to vnimam, ale to neznamena, ze to tak vnimaji vsichni, ci ze to tak je..
Tim, ze mne matka nechala pokrtit, stala jsem se "katolickou", clenkou cirkve, kterou nechovam v zadne vyjimecne ucte. Podstoupila jsem zcela nedobrovolne akt, ktery je nevratny, jsem krestanka. Nyni bych se pokrtit nedala! Pominu ted to, ze katolicka vira mi zustala cizi, byt jsem ji poznavala, ci mozna prave proto a stejen tak se necitim krestankou, protoze tohle nabozenstvi mne neoslovilo, neuspokojilo, presto jsem oboje, kdesi v "urednich" knihach katolicka cirkev mne vykazuje jako svou ovecku, kdesi za mne dostava carku, doplnuji pocty...
Matka rozhodla za mne, protoze podle jejiho presvedceni to bylo tak spravne, jen tak sve miminko mohla ochranit pred temnymi silami, sverit ho do ochrany bozi... tak to citila. Nemam ji to za zle, dala mne pokrtit uz v kapli porodnice, i to, ze mi vybrala DVE ta nejstrasnejsi jmena, ktera znam, jsem ji odpustila Chapu jeji pohnutky.
Ale tezko bych se s tim vyrovnavala, kdybych vedela, ze tomu tak bylo proto, ze se to slusi, ze si to preje manzel, prarodice - proste aby byl klid, nebo proto, ze je to momentalne moda...
Opakuji, ze to jsou jen me osobni pocity a kazdy to vnima jinak.
Není tady
Pandorra:Mám troku pocit, e má nějaký problém, protoe jsem se jetě nesetkala s člověkem, který by tak řeil to, e ho rodiče pokřtily. Větinou se setkávám s lidmi kteří jsou pokřtění a do kostela nechodí, protoe nevěří a rodiče je pouze pokřtily, protoe se to tak dřív dělalo. Ale ádný z nich tedy nemá z toho nějaké komplexy nebo se s tím nemusel vyrovnávat tak jako ty.
Není tady
Předevím chci zdůraznit, e jsem nejprve odpověděl (jen tak do seitu, protoe počítač jsem mezitím vypnul), ale pak mi to nedalo. Mezitím čtu příspěvek Jitky. Kdyby se nejednalo o Pandoru, u bych to neposlal, nebo tím se můj vstup posouvá jinam, ale u ní jsem si jist, e budu pochopen správně, take tady je:
Tak to ne, Pí, tohle neberu. To Tvé věčně v opozici tentokrát nepřijímám. Ty sis svou mámu vybrala jetě nahoře a věděla, e Tě pokřtít dá. A nyní protestuje. Ale kdyby Tě pokřtít nedala, zase bys protestovala. Je to vechno jen proto, e nezná souvislosti. Přitom se dělá děsně moudrou, děsně vědomou, ovem Tvá vlastní podstata Ti uniká.
Řekl jsem to jasně?.. Jen se nad sebou, holka, zamysli. Co takhle vstoupit do souladu, namísto oponentury. Výsledek bude mít stejnou hodnotu a spotřebuje na to stejné úsilí (není to snazí!), ovem dopracuje se ve výsledku úplně jinam.
Nemyslí, e je načase změnit polaritu?..
Není tady
jitka2 napsal(a):
Pandorra:Mám troku pocit, e má nějaký problém, protoe jsem se jetě nesetkala s člověkem, který by tak řeil to, e ho rodiče pokřtily. Větinou se setkávám s lidmi kteří jsou pokřtění a do kostela nechodí, protoe nevěří a rodiče je pouze pokřtily, protoe se to tak dřív dělalo. Ale ádný z nich tedy nemá z toho nějaké komplexy nebo se s tím nemusel vyrovnávat tak jako ty.
Jitko, to je zase tvuj pocit. Ja nemam zadny problem, natoz komplex. Tohle jsem si davno vyresila ve svem ateistickem obdobi, obdobi vzdoru pred svym 18tym rokem. Mama mi vysvetlila sve pohnutky a ja to prestala resit. Jeji pohnutkou byla LASKA ke mne, nikoliv to, ze se to tak drive delalo. Narodila jsem se v padesatych letech minuleho soleti a to se delalo neco naprosto jineho. Takze jsem jeste dopadla vlastne relativne dobre
Cirkev je mi suma fuk krest - nekrest, neresim, ten akt samotny ale vnimam jako NASILI na bezbrannem stale stejne. Zasahli do mych nejvysostenejsich prav, chteli urcit vyznani beze mne. Jestli ty to nepovazujes za dulezite, tak ja ano. A svym detem jsem nic takoveho neprovedla, je to na nich.
A "vyrovnavala" jsem se s tim jen z pohledu meho smyslu pro svobodu. Nesnasim nasili v jakekoliv podobe, tebe rozcili treba reklamni letaky ve schrance, nabidky podomnich prodavacu, co ja vim....ja zese za dulezite povazuji svou duchovni svobodu.
Tot vse.
Není tady
Crabat napsal(a):
Předevím chci zdůraznit, e jsem nejprve odpověděl (jen tak do seitu, protoe počítač jsem mezitím vypnul), ale pak mi to nedalo. Mezitím čtu příspěvek Jitky. Kdyby se nejednalo o Pandoru, u bych to neposlal, nebo tím se můj vstup posouvá jinam, ale u ní jsem si jist, e budu pochopen správně, take tady je:
Tak to ne, Pí, tohle neberu. To Tvé věčně v opozici tentokrát nepřijímám. Ty sis svou mámu vybrala jetě nahoře a věděla, e Tě pokřtít dá. A nyní protestuje. Ale kdyby Tě pokřtít nedala, zase bys protestovala. Je to vechno jen proto, e nezná souvislosti. Přitom se dělá děsně moudrou, děsně vědomou, ovem Tvá vlastní podstata Ti uniká.
Řekl jsem to jasně?.. Jen se nad sebou, holka, zamysli. Co takhle vstoupit do souladu, namísto oponentury. Výsledek bude mít stejnou hodnotu a spotřebuje na to stejné úsilí (není to snazí!), ovem dopracuje se ve výsledku úplně jinam.
Nemyslí, e je načase změnit polaritu?..
Crabate,
ja NEPROTESTUJI, protestovala jsem jako -nactka a to dost hodne. ted jsem to jen shrnula.
Svuj krest neresim. Presne od te doby, kdy mi mama vypravela cely pribeh, takze souvislosti znam.
Rozhorceni a snahy nechat se vyskrtnout z cirkve mne presly uz v tom obdobi -nactky. Bylo to bourlive, mam to v pameti.
Je mi srdecne jedno, zda nekdo bude polejvat dite svecenou vodou a to z jakehokoliv duvodu. Je to jeho zodpovednost vuci diteti, vuci sobe samemu. Jeho volba.
Není tady
Velmi přesně. Já věděl, e budu pochopen správně. To vak nemění vůbec nic na významu toho, co jsem říkal o změně polarity. Alespoň někdy.., vyjímečně.., pro radost. - Je načase.
Není tady
Crabate,
nedelam nic jinyho, nez ze zcela cilene a vedome pracuji na souladu sama se sebou To tak! Hadat se jste se svou skvelou Pandorou
Není tady
Jitko, Pí to tady řekla: V jejím případě se tak odehrálo v padesátých letech a to byl úplně jiný svět. Tenkrát přiznat se k víře, znamenalo potvat na sebe komunisty. Přesto to nae matky udělaly. Moje mi to vysvětlila tak, abych jí jednou nevyčetl, e se nechala zmanipulovat tlakem veřejného mínění (sama ateistka!), protoe jí tolik záleelo na mně, aby tedy něco neopomněla.
Za to jí budu po celý ivot vděčný.
Dnení svět je podobný. Sice si u můeme dělat údajně, co chceme, ale člověk u víry je zesměňován a hanoben jako tenkrát, pouze z jiných důvodů. Pokud bych se sám měl rozhodovat, pak právě navzdory tomuto trendu bych to udělal. Abych své dítě předznamenal pečetí zaslíbení, ne moná pro tento ivot, ale pro ten přítí určitě.
Není tady
Crabat:Moná iju v jiném státě ne vy, ale kolem mě jsou i lidé věřící a v ádném případě nejsou zesměňováni, jak ty píe. Já bydlím na jiní moravě a tady je větina věřících ne ateistů. Není to jen můj názor, ale tak to cítí i sami věřící a velmi se podivili, e někdo píe, e jsou u nás lidé hanobeni či zesměňováni kvůli víře. Znám spustu lidí, kteří kadou neděli jdou do kostela, ale u nás se jim nikdo nesměje a ani je nehanobí, jestli to u vás tak funguje, tak to je mi líto.
Není tady
Pandorraa napsal(a):
katolicka cirkev mne vykazuje jako svou ovecku, kdesi za mne dostava carku, doplnuji pocty...
Pan,
ani jsem netuil, e jsi aboriginální karolická ovečka - nebo snad statná, dospělá "ovčice"...:-))) ?
Na tvém místě bych si dal tu práci, navtívil pana faráře, vikáře, biskupa, probota, nebo jak se jmenují vechny ty jejich funkce, a - odhlásil bych se z toho ensemblu.
Jinak se tvým jménem budou ohánět "a do skonání katolické církve..." :-(((
Tak... a nyní budu obviněn z náboenské nesnáenlivosti. Předem říkám, e nemám nic proti těm milým lidičkám katolíkům, evangelíkům a jiným podobným... dokonce nejsem ani proti církvím - dělají, co umí.
A s tím křtem opravdu nejde nic zkazit...
Upravil(a) Salvator (11. 4. 2006 8:11)
Není tady
jitka2 napsal(a):
jsem celý ivot ateista a nechci na tom nic měnit
Myslí, e je rozumné brát si v tomto případě katolíka?
Tak mne napadá, co jsem vlastně já: nejsem v ádné církvi a nejsem ani ateista.
Katolíci mají nebe, ateisté mají své peklo, a kam půjdu já?
Není tady
Salvator napsal(a):
Na tvém místě bych si dal tu práci, navtívil pana faráře, vikáře, biskupa, probota, nebo jak se jmenují vechny ty jejich funkce, a - odhlásil bych se z toho ensemblu.
Jinak se tvým jménem budou ohánět "a do skonání katolické církve..." :-(((
a myslis, ze to jeste stoji za to????
Není tady
Jitko následující, musel jsem to nechat chvíli uleet, abych Ti odpověděl správně. Tohle určitě není problém, aby spolu ili věřící s nevěřícím. Avak to, e jste se jetě (za tak dlouhou dobu) neseli, znamená, e se pohybujete ve zcela standartních mantinelech. V jakýchsi zaběhaných systémech uvaování, čistých archetypech. Kdy potom navzájem pochopíte, jak ten druhý je vlastně Dobrý člověk, překlenete se přes to. Mohli bychom si vai situaci vizuálně představit jako dvě křivky, je v počátečním bodě stojí vedle sebe, aby se potom rozdělily, v oblouku oddálily co nejvíce, ne se zase k sobě sklenou, setkají. Je v tom pnutí, vnitřní náboj, dynamika, tudí i krása, harmonie. Ačkoli se to zdá neuvěřitelné, vá vztah vytváří soudrnost právě na tom, e jste tak rozdílní.
Ji Salvator tady velmi trefně naznačil otázkou: "Kým je on, kdy ho nelze zařadit nikam?"., celý ten postoj rozporů, který je uměle vytvářen skrze nae nepochopení sama sebe. - Tím méně toho druhého člověka. Copak záleí na zdání, na přináleitosti k nějakému učení?.. Jen samotný charakter, vnitřní poctivost hledání čistoty, Dobra, rozhoduje. To, jak je člověk ochoten poprat se sám se sebou, s vlastními zakamuflovanými slabostmi, svědčí o jeho hodnotě i kam pravděpodobně zamíří v budoucnosti.
Tohle je zároveň i má zastřená replika na Tvůj postřeh ohledně respektování svobody věřících. Co z toho vyhodnotí, ponechávám ryze na Tobě.
Ovem nyní, kdy to po sobě čtu, ve mně vzniká pocit.., jedná se téměř o kóan. - Nesnadný úkol. Alespoň vidí, e Tě nepodceňuji.
Není tady
Uznat právo na rozdílnost druhému partneru,
patří mezi největí projevy lásky.
Milovat a přitom nepoadovat kopírování sebe sama, to znamená, uznat velikost druhé bytosti.
Není tady
Bláa.. napsal(a):
Uznat právo na rozdílnost druhému partneru,
patří mezi největí projevy lásky.
Milovat a přitom nepoadovat kopírování sebe sama, to znamená, uznat velikost druhé bytosti.
Balenko napsala jsi to krásně a myslím, e Jitka stojí pevně na zemi a ví
jitka2 napsal(a):
Salvator: Nevidím v tom ádný problém vzít si katolíka, přesto e já jsem ateista. Jsme dva dospělý a hlavně rozumní lidé plní tolerance a lásky a jsme spolu 13 let a nikdy to pro nás nebyl problém!!
Tak vám přeji, aby vám to tak zůstalo. A propos, kdy u jsme u toho ateismu, co to pro tebe znamená, být ateistou? Nemusí mi odpovědět, ale rád bych věděl, co člověka vede k tomu, aby přestoupil na ateistickou víru...
Není tady
jitka2 napsal(a):
Co to pro mě znamená, třeba to e se nikomu nezpovídám ze svých hříchů maximálně sama sobě, nechodím se modlit do kostela. A nevěřím, e mi od patného svědomí pomůe rozhřeení pana faráře.
Tak to ja jsem ateista na druhou
Není tady