sunny2 napsal(a):

recidivisti a masovi vrahovia sa pravdepodobne nikdy na slobodu nedostanu. pochybujem, ze by sa pod ich prepustenie podpisal nejaky sudca... su to dve rozlicne roviny o ktorych hovorime.
v kazdej spolocnosti su si ludia rovni a rovnejsi. a tomu nezabranis ani vyhnanstvom. lebo nejaky mafian by sa do toho vyhnanstva nikdy nedostal. na to ma predsa pravnikov, ako si sam napisal...

U nás se to stává běžně. A také se stává, že policie vraždí a pak si vybere obětní beránky mezi zločinci, nebo alespoň lidmi na hranici zákona. Konec konců, u vás také prý slovenská tajná policie vystřílela nějaký gang v Dubnici nad Váhom, že? Nejde je odsoudit, tak je lepší je zlikvidovat. Veřejnosti se to předhodí jako válka gengů.

Este chcem dodat, ze samozrejme nevylucujem aj moznost, ktoru si napisal ty - ze to vsetko bolo predhodene ako "vojna gangov"... ale vzhladom na suvislosti a poznatky, ktore mam ja, by som to nepovazovala za pravdepodobne....

No Dita, co dodat.... viem, ze to nie je najstastnejsie riesenie. velmi zalezi od toho, aka vaznica to je, ktora NVS, ci ide o vykon vazby alebo trestu, aky trest sa uklada... u nas v meste vazni robia cesty, postavili kulturny dom, dve bytovky... za toto plateni nie su. mozme kludne debatovat aj desat rokov, na kazdy arguement existuje protiargument.
ale temou celeho tohto je trest smrti. ja jednoducho som proti nemu... pripada mi to naozaj jednoduche riesenie pre toho vraha...

sunny2 napsal(a):

No Dita, co dodat.... viem, ze to nie je najstastnejsie riesenie. velmi zalezi od toho, aka vaznica to je, ktora NVS, ci ide o vykon vazby alebo trestu, aky trest sa uklada... u nas v meste vazni robia cesty, postavili kulturny dom, dve bytovky... za toto plateni nie su. mozme kludne debatovat aj desat rokov, na kazdy arguement existuje protiargument.
ale temou celeho tohto je trest smrti. ja jednoducho som proti nemu... pripada mi to naozaj jednoduche riesenie pre toho vraha...

vis, cely nas zivot,vesechno s yim spojene sikanuje jediny pojem, ktery se nazyva svoboda. Jak stastna jsou zvirata, rizena jen instinktem a svymi pudy, ktera mohou jit kam chteji, nazrat se cim chteji a usnout tam, kde si lehnou. I kdyz omezovani jsou takze, treba hierarchii, obranou teritoria, obranou sveho loviste, jinak je svoboda nijak neomezuje narozdil od lidskeho tvora, ktery je svobodou omezovany jiz od sameho narozeni. Nase matlka rozhoduje, kdy nas prestane kojit, kam budeme chodit do skoly, pozdeji jsme omezovani a sikanovani tim, ze si musime zajistit kde a s kym budeme spat, nekdo jiny neustale rozhoduje o nasem zivote, o tom co mame delat, co nesmime delat, je tu biznys, ktery vydelava na tech, kteri pracuji a z nesvobodne vule plati dane, bankam musime vracet penize navic ale naopak ani ty banky nejsou svobodne, protoze jejich existence zavisi na "svobodne" vuli tech druhych a tim je jejich svoboda omezovana.Tahle veta muze pokracovat a pokracovat..... Vrah si svobodne vybere svoji obet, svobodne se rozhodne o tom, ze ji pripravi o zivot a tak my bychom meli mit jako spolecnost pravo omezit jeho zivot. Vrah jedna pod tlakem nesvobody, pod psychickou nemoci, pod emocemi, pod chladnokrevnosti, ktere reze sve obeti hlavu a zakon je nesvobodny taktez, protoze omezuje trest, ktery mu udelime. (presne vidim v myslenkach, co chci rict, doufam, ze je tomu i tak rozumet) Co treba eutanazie.. Clovek ktery umira v bolestech je musi snaset, protoze neni svobodny k tomu, aby si vzal zivot. Tim spacha "hrich" a bude trpet v podobe diskarnata, nebo pod karmou v dalsim vteleni, ale kdyz eutanazii podepisi pribuzni, tento trest ceka i na ne. Nemocny bloudi  jako diskarnat a ti pribuzni se dockaji karmickeho dluhu. Lekar, ktery zabije je souzen za vrazdu, i kdyz pomohl nekomu, kdo velmi trpel, ale eutanazie nemuze byt zavedena svobodne, protoze pak by se dalo zbavit kdejakeho cloveka, ktery zabira misto na nemocnicnim luzku.... az se lidstvo zbavi nadobro teto sikany, pak bude opravdu svobodne

Salvator - ma dojem, ze jsme ve stejnem momente napsali clanek ve stejnem zneni
Ja fakt neopisuju

sunny2 napsal(a):

Dita a ako to chces dosiahnut?
co myslis, bude pre toho vraha lepsie riesenie, aby dostal trest smrti? ked za to, ze mu niekto pichne smrtelnu injekciu, potom aj on bude mat karmicky dlh, nemyslis? alebo som to zase ja zle pochopila...
v podstate si myslim, ze ked je clovek zavrety medzi styrmi stenami, 25 rokov chodi von len na jednu hodinu, musi sa mu v hlave premietat mnoho myslienok... aj on sam si urcite zela radsej smrt.
keby bol vo vyhnanstve, ako pise salvator, mozno by v nom narastala este vacsia agresie. no neviem si ti predstavit. nezavrhujem tu myslienku, ale ani ju nepodporujem. sledujem vase nazory a chcem sa z nich poucit...

myslim, ze s trestem smrti a eutanazii je to presne jedno a to same, lisi se jen ucel a umysl. Kdyz nekdo vrahovi nemuze svobodne vpravit smrtici injekci stejne, jako ho nemuze nutit, aby si sam zvolil svobodne nejakou prevychovu at uz v kriminale nebo ve vyhnanstvi, kdyz ji ze sve vule prijmout nechce. V obou pripadech je omezovan jak ten, kdo mu tak cini tak i ten vrah. Jsem pro tresty smrti a pro eutanazii tez, protoze jestlize nemame svobodnou moznost volby, pak si musime zvolit to nejlepsi pro cloveka a lidstvo - tedy eutanazii pro trpici a trest smrti pro trpene.

trpene jako nedobrovolne snasene napriklad
ale neeee, ja vedela ze se do toho zamotas ja se snazim psat co nejsrozumitelneji, jak mi to jen jde
soudce za to nema karmicky dluh, ten ho prece nezabije. ale rad by ho treba nechal zastrelit, zakone ho ale omezi na 20 let. Tak mu da 20. Donuti ho do vezeni, ale on tam nechce, presto nastoupi, nebo ho dovezou. Dalsi nemoznost volby..... chapes??
a tak kdyz se mam rozhodnout a podivam se na to tak, ze nikdo z nich neni svobodny, tak podporuji trest smrti, protoze se zbavim toho, co nekomu ublizil

Upravil(a) Dita.L (27. 3. 2006 14:05)

Salve,
vyhnanstvi vypada na prvni pohled jako dobre a spravedlive reseni, podle mne ma jen jednu nezanedbatelnou vadu: kdyz soustredis vlky na jedno misto, vznikne vlci smecka a ta kazdeho, kdo uz nechce byt vlkem, zadavi....

Salvator napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Salve,
vyhnanstvi vypada na prvni pohled jako dobre a spravedlive reseni, podle mne ma jen jednu nezanedbatelnou vadu: kdyz soustredis vlky na jedno misto, vznikne vlci smecka a ta kazdeho, kdo uz nechce byt vlkem, zadavi....

Pan,
myslíš si, že existuje něco jako "já už nechci být vlkem, já mám toho vyhnanství dost a budu sekat dobrotu"? A co tak následky činů, které jsem spáchal? A co uvědomění, že vyhnanství je spravedlivá odměna za můj dlouhodobě negativní postoj vůči společnosti?
Nesouhlasím. Jestliže někomu nedělá problém být vraždící zrůdou, pak náprava netrvá pouhých několik let. Naopak, několik životů se bude potýkat se svým dluhem a napříště bude moct dokázat, že je hoden lidství.
Když ho vlci zadáví, bude moct narodit se opět a přijmout novou šanci. Je to naprosto spravedlivé, nemyslíš?
Navíc, i mezi těmito vězni by technicky šlo diferencovat, když by bylo zapotřebí...

Čo náprava už počas aktuálnej inkarnácie? Ja si myslím, že taká náprava je možná...

Ano, možná je, ale teprve tehdy, když dotyčný zjistí, že konal špatně a projeví zájem napravit, co spáchal. Pokud někoho okradl, pak by měl z vlastní vůle vrátit, co ukradl, pokud někoho zabil, měl by odškodnit jeho rodinu a všemožně jí pomáhat. Pokud někoho znásilní, pak náprava stavu spočívá například v pomoci své oběti jak materiální, tak i morální.
Náprava je možná teprve tím, že si to zločinac uvědomí a začně takto jednat. Sám od sebe, ze své vlastní vůle, nikoliv z přinucení systémem.
Úkolem systému je ochránit společnost před zločincem. Pokud se zločinec napraví, on sám by měl vyzvat společnost k udělení důvěry, kterou ztratil.
Kolik myslíš, že zločinců je toho schopno? V této inkarnaci?
Asi před rokem byla v televizi výpověď jednoho z těch gangsterů, který se takto změnil. Zapomněl jsem jeho jméno, patřil mezi tu špici obchodníků s olejem, možná jste to viděli.
To byl jeden z podobných případů. Ovšem současný systém mu také neumožňuje aby se nějak efektivně podílel na nápravě toho, co spáchal. To, že ho zavřou na deset let, nic nenapraví.

faf napsal(a):

Presne, Pan to uplne vystihla. A okrem toho, mozno by sa zacali v tom vyhnanstve formovat nejake skupiny, rozrastali by sa a nakoniec ktovie, co by z toho vzniklo.... Tusim bol aj taky nejaky sci fi film....


Ja som ale za trest smrti, niekto, kto chladnokrvne a zversky vrazdil, je menej ako zviera, ktore to urobi kvoli hladu, nezasluzi si ziadne slusne jednanie. Zasada 3x a dost ktoru konecne u nas zaviedli, vyvolala burlivu diskusiu a vlnu nesuhlasu. Ja si presne tak ako niektori diskutujuci myslim, ze 3x je este privela.
Na druhej strane, jsuticne omyly su strasne. Najidealnejsie riesenie by bolo, keby si odsudeni odpykavali svoj trest sluzbou spolocnosti. Tauke prace a tak podobne, pretoze to ze je niekto 25 rokov zavrety medzi 4 stenami a psychycky trpi je sice pekne, ale celych  tych 25 rokov jeho zivot financujeme my vsetci, spolocnost voci ktorej sa previnil, co je trosku na hlavu postavene, si myslim....

Vězni ve vyhnanství by si určitě vytvořili svou vlastní hierarchii, to je pravda. Ovšem byl by to jejich systém, a žili by ve společnosti, kterou si sami vytvoří. Takovou, jaká jim vyhovuje. To nemá se scifi nic společného.
Ovšem prostor by neopustili

Pandorraa napsal(a):

Salve,
ale jiste, pokud to beres z pohledu nekolika zivotu, pak mas jiste pravdu, jenze pak ale nemluvme o moznosti vlastnima rukama si postavit dum, zivit se a tak pracovat na sve karme. Ta moznost pro nekoho, kdo uz nechce byt vlkem je stejne iluzorni, jako jakakoliv naprava v nasich vezenich. Takovy "odpadlik" bude driv smeckou zadaven, nez by pro sebe mohl neco udelat. O tom mluvim. Neverim, ze v takovyhle podminkach muze vzniknout nejaka "lidska" hierarchie. Ostatne neni treba pripominat ani prvni zlatokopecka mestecka, staci podivat se trebas na Chanov...
Na druhou stranu mozna jsem jen taky moc cetla o vyhnanastvi nejen na Sibir, ale vlastne i do Australie - prvnimi obyvateli byli prece vezni - a tak pochybuji o tom, ze tenhle "institut" by se zase nezvrhl jen v obycejne zbavovani se nepohodlnych lidi. V tehle koloniich jich bylo mnohem vice, nez skutecnych zlocincu.
Sama rikam, ze nevim, jak tohle resit. Poprava je asi nejjednodussi pro spolecnost i pro vinika. Jen jestli ale mnozi pak neodchazeji spis s touhou po pomste nez po naprave.... Pak by i to vyhnanstvi bylo asi lepsi. Nicmene Salve, ha ha ha, nebojis se, ze bychom se tam mohli casem potkat? Jen se podivej, co se kolem nas zacina dit....

Já nechci mít pravdu. Já prostě nevidím jinou, lepší možnost. Dnešní takzvané humánní vězeňství funguje vlastním životem, který nepřináší mnoho pozitivního, zejména u kategorie nejtěžších zločinců. Nechrání dostatečně společnost, je příliš humánní a zločinci toho využívají. Je vhodné pro lidi, kteří se dostanou do vězení kvůli nedbalosti, skutkům v afektu, prostě pro trestní činy které nejsou vážnou hrozbou pro lidství a společnost. Nehodí se však pro několik tisíc mafiánů, násilníků a lupičů ze založení, kteří se vymykají všemu, co představuje opravdové lidství.
Nemyslím, že by se to vylučovalo - myslím s tím, kdo chce pracovat teď na své karmě. A už vůbec si nemyslím, že by to bylo pro něj iluzorní, právě opačně. Všichni musíme nějako začít a začít stavdou svého domu ve vyhnanství je vynikající začátek pro zločince, který parazitoval na práci a životě druhých. Do toho nemusíme plést ani minulé, ani budoucí životy. Pochybil teď, nese si své následky také teď. Tak je to spravedlivé z hlediska světského práva. To božské se realizuje podle toho, jak se dotyčný postaví k zodpovědnosti za sebe a své skutky.
Nemyslim, že by s tim šlo srovnat Chánov nebo zlatokopecká města. Ti lidí tam nemuseli/jí být, nejsou internováni. Cikáni si Chánov nepostavili vlastníma rukama. Kdyby si ho postavili, určitě ho nerozeberou tak, jak ho rozebrali.
Ve vyhnanství by byli internováni podobně, jako zločinci v Austrálii. Podívej se, kde je Austrálie dnes, a pochopíš. o čem mluvím. A netrvalo to ani dvěstě let.
Extrémní podmínky vzbuzují lidskou sounáležitost i mezi zločinci. Oni se tak chovají jenom v naší splečnosti, ve vyhnanství by něměli pro koho dělat Jánošíky. Opět - je to výchovné působení vyhnanství, kde se nedá nic ukrást a loupit pozbývá smyslu. Mohou si ustanovit hierarchii, ale opět to nemůže být pouze na úrovni silnější proti silným. I nejsilnější je slabý, pokud se nenaučí ovládat sebe sama. Mimochodem, lidé, kteří ukazují sílu na slabých jsou uvnitř zbabělci a slaboši. Učí se a hledají svou sílu a učí se chápat, že silný není ten, kdo utlačuje, nýbrž ten, kdo chrání slabé před agresí silných.

Nebojím se ničeho, snad si nemyslíš, že bych se někdy dal na dráhu profesionálního lupiče a mafiána? Anebo ty? Mám dojem, že zapomínáš, o kom se zde bavíme.

Upravil(a) Salvator (29. 3. 2006 13:46)

Tak na to nezapomínám, ovšem odmítám přijmout ten paskvil, čemu se u nás říká justice. Římské právo sice je o něco málo pokročilejší, než Chamurabbiho "Oko za oko...", ale taky nic moc.
Už když někdo vymyslí něco v tom smyslu, jako: "Kdo spáchá... bude potrestán..." namísto "Kdo spáchá... ten je povinen napravit...", tak to je vždy podezřelé.
Kdykoliv a komukoliv tak může zazvonit u dveří protiteroristické komando se soudním příkazem, a "najít" doma třeba balíček s kokainem, nebo půl kila heroinu. A neuděláš nic.
A tomu se říká moderní právo, i když to vznikalo před dvěma tisíci lety v otrokářské společnosti. Mám dojem, že jsme z tohoto hlediska z toho otrokářství moc nevybředli.
Někdo to zakamufloval tak, že to vypadá, jako že "jsme svobodní", ale ve skutečnosti to moc velká svoboda není. Když člověk musí prodávat třetinu až polovinu svého života, výměnou za protihodnotu udržení holé existence a k tomu několikrát za život nějaká "dovolená" v Chorvatsku - a to si tam ještě musí nést vlastní jídlo.
Otroka byl povinen živit jeho pán, zatímco v demokracii se živíme sami, většina s jazykem na vestě přebíhajíc denně do práce a domů. Říká se tomu moderní civilizovaná společnost, když dýcháme splodiny z aut, v nichž sami jezdíme... aha, nějak mimovolně jsem se dostal mimo trest smrti, ačkoliv, někdy si připadám, jako odsouzenec, který nespáchal nic, tedy kromě toho, že se sem narodil...