21. října : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 21. října : Straidelné čokoládové muffiny pro odváné děti. Zabaví i zasytí! 21. října : Jak vyuít skořápky z vlaských ořechů? Odvar z nich dodá chybějící jód a pomůe i s kalem |
|
|
Ahoj, objevil se mi v rodině takový problém.
Strejdovi je 84. Je celkem soběstačný, obědy mu vozí, nádobí si umyje a celkem zvládne ve kolem domu.
Jene sestřenice si usmyslela barák prodat a tak chce strejdu "strčit" do domova.
Chudák brečí e tam nechce, ale já nevím co teď. Manel mi říká a se do toho nemíchám, ale já nevím.
Měla bych kontaktovat jeho vnuky, nebo je to fakt jen jejich věc? Strejda byl na mě vdycky hodný,
nevím co mám dělat. Díky jestli mi poradí někdo kdo to taky řeil.
Není tady
Pomozte mu jednou se vám to vrátí.
Není tady
Souhlas se Selimou.
Jinak je to hrozné. To je tak, kdy se daruje majetek jetě za ivota, pán nemá zřejmě ani věcné břemeno. e se ta jeho dcera nestydí. Kdy to napíu hodně blbě - to nemůou jetě pár let počkat? Dlouho to trvat nebude...
Není tady
Pokud nějak zasáhne bez toho, aby ses pokusila zjistit důvody a stanovisko druhý strany, tak si skutečně zadělává na prů*er.
Nevím, jaký máte se sestřenkou vztahy... ale abys je nezlikvidovala na furt nějakou neuváeností. Take se přidávám k ostatním a říkám promluvte si.
Není tady
neteř napsal(a):
Ahoj, objevil se mi v rodině takový problém.
Strejdovi je 84. Je celkem soběstačný, obědy mu vozí, nádobí si umyje a celkem zvládne ve kolem domu.
Jene sestřenice si usmyslela barák prodat a tak chce strejdu "strčit" do domova.
Chudák brečí e tam nechce, ale já nevím co teď. Manel mi říká a se do toho nemíchám, ale já nevím.
Měla bych kontaktovat jeho vnuky, nebo je to fakt jen jejich věc? Strejda byl na mě vdycky hodný,
nevím co mám dělat. Díky jestli mi poradí někdo kdo to taky řeil.
neteř: já se také přikláním k tomu si se sestřenicí promluvit, abys alespoň vyslechla stanovisko druhé strany. Obávám se ale, e to je asi jediná věc, kterou pro starého pána můe udělat a obávám se také, e Tvůj zásah asi nebude moc platný. Jak správně napsala Judyna: To je tak, kdy se daruje majetek jetě za ivota, pán nemá zřejmě ani věcné břemeno.
Bohuel, kadý dárce by si ji před podpisem darovací smlouvy na svůj dům měl uvědomit tvrdou skutečnost, e tímto právním aktem se vydává naprosto na milost a nemilost novému majiteli domu a pokud ho nový majitel bude chtít z domu po nějaké době vyoupnout, nepomůe mu ani svěcená voda Jedná-li se navíc o seniora, který bude v dohledné době potřebovat stálou péči třetí osoby, nepomůe mu ani věcné břemeno s právem uívání nemovitosti, protoe tento právní akt sice zaručuje seniorovi právo bydlet, ale pro nového majitele z něj - po právní stránce - ji nijak nevyplývá povinnost věcnému břemeni tuto péči poskytovat. To u se pohybujeme pouze v rovině dobrých mravů, nikoliv v rovině právní
Z toho vyplývá, e darování své nemovitosti jetě za ivota by si měl kadý dárce pečlivě rozmyslet a pokud jde o mě, takovýto krok nikomu raději nedoporučuji, protoe konce mnohých dárců - a obzvlá na stáří - bývají velmi hořké
V tomto konkrétním případě starý pán skutečně nemá ádnou monost obrany proti nátlaku na odchod do domova důchodců a domovu by se vyhnul jedině tak, e by si ho některý příbuzný byl ochoten nastěhovat na doití k sobě domů. Jediná slabá útěcha je, e čekací doby na umístění do domovů jsou dnes dlouhé a ne se v některém domově uvolní místo, uplyne hodně vody a to i tehdy, jedná-li se o nadstandardní zařízení Take to není tak, e by si sestřenice usmyslela prodat barák a za tři měsíce by u děda byl v domově důchodců, takovéto představy jsou hodně naivní a dobu přijetí bych neviděla na měsíce, ale spí na roky. Moc se omlouvám za to, co teď napíu, ale bohuel pro seniory bývá stres z takového jednání hodně rizikovým faktorem a mnohdy přispěje k tomu, e se někteří senioři nástupu do domova ani nedoívají
Upravil(a) Kiara (7. 10. 2017 10:22)
Není tady
Třeba strýc zatím svůj dům nedaroval.... Ale stejně by bylo dobré se sejít a probrat to. Můe sestřenice prodat dům s břemenem svého otce?
Není tady
Barča napsal(a):
Třeba strýc zatím svůj dům nedaroval.... Ale stejně by bylo dobré se sejít a probrat to. Můe sestřenice prodat dům s břemenem svého otce?
Já si myslím, e daroval, jinak by si těko jeho dcera mohla dovolit uvaovat o umístění právoplatného vlastníka do domova důchodců a následném prodeji nemovitosti, která jí neříká "pane"
A ano, zákon vůbec nebrání prodeji domu s věcným břemenem v podobě stařečka na doití. Kupec musí přitom počítat s tím, e kupuje nemovitost i s cizím člověkem, kterého je povinen v domě strpět. Skutečnost, e na domě vázne věcné břemeno v podobě doivotního práva bydlení dost podstatně sniuje prodejní hodnotu nemovitosti, take tím se zřejmě dostáváme k pravému důvodu umístění jetě poměrně soběstačného stařečka do domova důchodců
Není tady
Zrovna dnes jsem četla, e na umístění seniora do domova důchodců se někde čeká a 7 let. A to je hodně seniorů, kteří bydlí sami, nemohou ani sejít schody či vykonat osobní hygienu. Je to hrozná situace.
Populace stárne a situace bude čím dál horí. Jsou lidé, o které se nemůe nikdo postarat a i kdyby chtěli, do domova se nedostanou.
Není tady
Kiara napsal(a):
A ano, zákon vůbec nebrání prodeji domu s věcným břemenem v podobě stařečka na doití. Kupec musí přitom počítat s tím, e kupuje nemovitost i s cizím člověkem, kterého je povinen v domě strpět. Skutečnost, e na domě vázne věcné břemeno v podobě doivotního práva bydlení dost podstatně sniuje prodejní hodnotu nemovitosti, take tím se zřejmě dostáváme k pravému důvodu umístění jetě poměrně soběstačného stařečka do domova důchodců
Bohuzel
Není tady
Já si myslím, e daroval, jinak by si těko jeho dcera mohla dovolit uvaovat o umístění právoplatného vlastníka do domova důchodců a následném prodeji nemovitosti, která jí neříká "pane"
Velmi pravděpodobně ano - ale nemusí to bejt vdycky monost jediná.
Nemluvím o konkrétním případu - ale dovedu si představit například dům, který dítě zdědí po jednom rodiči a nechá v něm druhého bydlet... nebo jiný zůsob nabytí vlastnictví nemovitosti potomkem a nastěhování rodiče, a u je důvod jakýkoli (od ztráty vlastního bydlení po jeho třeba prodej)...
Mimoto bych si netroufala tak jednoznačně "soudit" - informace o pánově soběstačnosti máme jen z jedné strany... a to, e si umeje nádobí a podělá něco kolem baráku jetě nemusí znamenat, e např. taky bere řádně léky, nenecháva putěnej plyn a podobně, jak u to tak staří lidé dovedou...
Zrovna tak jako nevíme, proč si "sestřenice usmyslela barák prodat" - klidně můe mít důvod, kterej je "silnějí" ne táta v domově.
Není tady
Díky za odpovědi.
Je to tak, e dům jí daroval - na úkor ostatních sourozenců - s tím, e se o rodiče musí postarat. Take ti se dost natvali a nepomůou.
Teta letos umřela a sestřenici jaksi najednou jeden důchod od táty nestačí...
Najednou tvrdí, e elektrika a plyn jsou drahé a e musí do domova.
Důchody a sociální příspěvky jí chodí na účet. Ona má na sociálce známé a do domova jí kamarádka pomohla přeskočit pořadník. (Nechci vypadat, e jí závidím - tak to opravdu není.)
Dokonce strejdovi domů přiel vynadat pán, který tam měl tatínka u na prvním místě.
No hrůza co si strejda musí vytrpět. Já u naznačovala vnukům, jestli by jako něco vymysleli, nejdřív to vypadalo e by pomohli, ale jaksi vichni splácí hypotéky, tak se asi tady pomoci nedočká.
Manel tvrdí, e kdy to budu řeit, tak bude jenom v rodině zle. Já jí řekla, e bych to rodičům nikdy neudělala a a ho nechá doít v klidu. Řekla mi e do toho nevidím, e nikdo neví jak jí ta péče ubíjí. Jede tam jednou týdně..
A e si chce taky ty peníze za barák uít - chce nové auto a rozděluje komu z dětí co dá. Je to hnus.
Není tady
Je to tak, e dům jí daroval - na úkor ostatních sourozenců - s tím, e se o rodiče musí postarat. Take ti se dost natvali a nepomůou.
neteři, ostatní sourozenci jsou rozčarováni a zklamáni plným právem a nelze se jim divit, e od celé věci dávají ruce pryč Strýc si svým neuváeným počinem pod sebou v rodině podřízl větev tak dokonale, e mu v jeho tíivé situaci nikdo nebude mít chu podat pomocnou ruku a za daných okolností vidím jeho odchod do domova důchodců jako velmi reálný
Tato situace bohuel ádné jiné řeení nemá kromě toho, e by se nad strýcem někdo z rodiny ustrnul a vzal si ho k sobě na doití. Podle toho, jak jsi ale popsala okolnosti převodu domu a faktické vydědění ostatních sourozenců - nebo ve své podstatě to skutečně JE vydědění - je taková monost velmi nepravděpodobná. A straně nerada to říkám, ale vzít si domů seniora na doití je nesmírná zátě, nedivím se, e se do toho nechce ani vnukům, obzvlá mají-li kromě hypotéky doma i partnerky a malé děti
Upravil(a) Kiara (10. 10. 2017 0:34)
Není tady
Jojo. Smutná záleitost....Vidím to stejně jako Kiara.
Neteři, jediné co můe je, e nabídne rodině, e si strýčka vezme domů - pokud to tak cítí a má monost se postarat. Ovem připrav se na to, e Tě můe někdo obvinit z toho, e Ti jde o jeho důchod.... Lidi jsou toti různí....
Není tady
Smutná záleitost to určitě je. Zvlá kdy se děti starají o rodiče pouze v případě, e ti za to poskytují nemovitosti.
Není tady
Je to tak, e dům jí daroval - na úkor ostatních sourozenců - s tím, e se o rodiče musí postarat.
Hm... ale smluvně oetřeno to pravděpodobně nemá, co?
A pokud by i měl, zřejmě mu bude inantní se soudit s vlastní dcerou... a taky u je na to starej...
Důchody a sociální příspěvky jí chodí na účet.
Má pán vůbec nějaký peníze k dispozici, nebo jsou mu "přidělovány"?
Manel tvrdí, e kdy to budu řeit, tak bude jenom v rodině zle.
Říkám to nerada... ale manel má pravdu. I kdybys to dělala stokrát nezitně, vdycky se najde někdo, kdo ti vpálí, jak se na dědovi napakuje... nebo kdovíjakej jinej důvod - někudy se to (nikdy nepřiznaný) patný svědomí vyvalit musí... tak holt bude za mrchu ty. Jak prosté...
Zvlá kdy se děti starají o rodiče pouze v případě, e ti za to poskytují nemovitosti.
Mýlí se... ani darovaná nemovitost nezaručí péči obdarovaného, jak vidět zde.
Není tady
neteř napsal(a):
Díky za odpovědi.
Je to tak, e dům jí daroval - na úkor ostatních sourozenců - s tím, e se o rodiče musí postarat. Take ti se dost natvali a nepomůou.
Teta letos umřela a sestřenici jaksi najednou jeden důchod od táty nestačí...
Najednou tvrdí, e elektrika a plyn jsou drahé a e musí do domova.
Důchody a sociální příspěvky jí chodí na účet. Ona má na sociálce známé a do domova jí kamarádka pomohla přeskočit pořadník. (Nechci vypadat, e jí závidím - tak to opravdu není.)
Dokonce strejdovi domů přiel vynadat pán, který tam měl tatínka u na prvním místě.
No hrůza co si strejda musí vytrpět. Já u naznačovala vnukům, jestli by jako něco vymysleli, nejdřív to vypadalo e by pomohli, ale jaksi vichni splácí hypotéky, tak se asi tady pomoci nedočká.
Manel tvrdí, e kdy to budu řeit, tak bude jenom v rodině zle. Já jí řekla, e bych to rodičům nikdy neudělala a a ho nechá doít v klidu. Řekla mi e do toho nevidím, e nikdo neví jak jí ta péče ubíjí. Jede tam jednou týdně..
A e si chce taky ty peníze za barák uít - chce nové auto a rozděluje komu z dětí co dá. Je to hnus.
No, tak to je bohuiaž jeho chyba... za ktorú musí zaplati. Tetička mala astie, e vedela včas umrie (cynicky povedané, ale asi pravda). Zrejme má otec a dcéra úplne iné predstavy o tom, čo znamená "postara sa".
Není tady
helena napsal(a):
Zvlá kdy se děti starají o rodiče pouze v případě, e ti za to poskytují nemovitosti.
Mýlí se... ani darovaná nemovitost nezaručí péči obdarovaného, jak vidět zde.
To jistě, já ale reagovala hlavně na "take ti se dost natvali a nepomůou" a Kiařino "ostatní sourozenci jsou rozčarováni a zklamáni plným právem"
Na pochopení tohohle nějak nemám potřebné mozkové závity. Jako by rodiče byli povinni (podarovat, přepsat, rozdělit), a a potom se dětičky moná uráčí věnovat stařečkům taky nějakou tu pomoc. Samozřejmě zcela nezitnou.
Není tady
modrovous napsal(a):
Smutná záleitost to určitě je. Zvlá kdy se děti starají o rodiče pouze v případě, e ti za to poskytují nemovitosti.
Ja to nevidím a takto striktne... ale skôr by za tým mohla by iarlivos a celoivotná revnivos - ak bola jedna dcéra uprednostňovaná celý ivot, tak sa zas a tak nečudujem. Pravda, láska (rodiča) sa nedá nijakovsky vynúti - ale platí to aj pre lásku detí k rodičom a starostlivos o ne. Ktovie, kde je pravda v tomto prípade...
Upravil(a) Selima (10. 10. 2017 13:40)
Není tady
Selima napsal(a):
Pravda, láska (rodiča) sa nedá nijakovsky vynúti - ale platí to aj pre lásku detí k rodičom a starostlivos o ne. Ktovie, kde je pravda v tomto prípade...
O tom ádná. Jen mi připadá hodně ubohé, podmiňovat pomoc rodičům darováním majetku. Ale to se netýká jenom tohohle konkrétního vlákna, myslela jsem to obecně. Jinak jak píe - kdoví...
Není tady
modrovous napsal(a):
Selima napsal(a):
Pravda, láska (rodiča) sa nedá nijakovsky vynúti - ale platí to aj pre lásku detí k rodičom a starostlivos o ne. Ktovie, kde je pravda v tomto prípade...
O tom ádná. Jen mi připadá hodně ubohé, podmiňovat pomoc rodičům darováním majetku. Ale to se netýká jenom tohohle konkrétního vlákna, myslela jsem to obecně. Jinak jak píe - kdoví...
Ano. mám stejný pohled .
Ale v tomto konkrétním případě - pokud u k darování majetku dolo a obdarováno bylo pouze jedno z dětí a to za podmínky pomoci rodičům ve stáří, pak je přístup těch opomenutých aspoň troku pochopitelný.
Taky je důleité, zda lo o domluvu a vechny děti s tím takto souhlasily, nebo ty ostatní děti prostě a jednodue ly ze hry. To by bylo jetě horí.
Není tady
"Jen mi připadá hodně ubohé, podmiňovat pomoc rodičům darováním majetku".
Jo, to je smutné, zvlá takhle řečeno .......ale stejně si myslím, e za nastavení vztahů v rodině jsou zodpovědní v převáné míře rodiče - tím, jak do svých dětí vloí nezaujatost, nepředpojatost, férovost a největí váhu má, jak známo, vlastní příklad těch rodičů.
Je otázkou, jak dalece je kadý z nás zodpovědný za své činy, zda je má nést, nebo jestli lze různé věci omluvit stářím a sníenými rozpoznávacími schopnostmi. Ale říká se, e ve stáří se jen umocňují a jsou více patrné vlastnosti, které tam vdycky byly.
Snaím se aplikovat to pro lepí pochopení sama na sebe a nemůu se ubránit přesvědčení, e pokud zvýhodním jedno dítě, ublíím těm druhým, protoe je to určitý signál, jestli chci nebo ne.
My jsme se tedy taky postarali o tchýňku a do jejího náročného konce, přestoe taky takhle obdarovala jiné své dítě. Ale nebyl to "blesk z čistého nebe", to obdarované dítě bylo jaksi preferované vdycky.
Ale zásadní chybou je rozdat si střechu nad hlavou, na to je čas a po smrti.
Není tady
neteř napsal(a):
Díky za odpovědi.
Je to tak, e dům jí daroval - na úkor ostatních sourozenců - s tím, e se o rodiče musí postarat. Take ti se dost natvali a nepomůou.
Teta letos umřela a sestřenici jaksi najednou jeden důchod od táty nestačí...
Najednou tvrdí, e elektrika a plyn jsou drahé a e musí do domova.
Důchody a sociální příspěvky jí chodí na účet. Ona má na sociálce známé a do domova jí kamarádka pomohla přeskočit pořadník. (Nechci vypadat, e jí závidím - tak to opravdu není.)
Dokonce strejdovi domů přiel vynadat pán, který tam měl tatínka u na prvním místě.
No hrůza co si strejda musí vytrpět. Já u naznačovala vnukům, jestli by jako něco vymysleli, nejdřív to vypadalo e by pomohli, ale jaksi vichni splácí hypotéky, tak se asi tady pomoci nedočká.
Manel tvrdí, e kdy to budu řeit, tak bude jenom v rodině zle. Já jí řekla, e bych to rodičům nikdy neudělala a a ho nechá doít v klidu. Řekla mi e do toho nevidím, e nikdo neví jak jí ta péče ubíjí. Jede tam jednou týdně..
A e si chce taky ty peníze za barák uít - chce nové auto a rozděluje komu z dětí co dá. Je to hnus.
jaké sociální příspěvky má na mysli? podle toho jak píe, e je strýc soběstačný, nenapadá mě co by jiného (snad jenom příspěvek na bydlení a to v případě, e má nízký důchod) by mohl jetě pobírat.
Není tady
Chudák starý pán si to zařídil patně. Co kdyby se pokusil domoci se vrácení daru? Přece je něco takového, e pokud se obdarovaný chová k dárci patně....on by mohl argumentovat, e za ním dcera nejezdí a e ho chce z domova vystěhovat...a potřebuje neteř skutečně vycházet se svými příbuznými za tu cenu, e se nezastane člověka, který to potřebuje? Takovou sestřenici bych asi přestala povaovat za svou příbuznou. Pokud mu chce pomoci, a jí pán ukáe znění darovací smlouvy a a mu pomůe najít právníka. Jestli dceři chodí důchod na účet, pak otci omezuje svobodné nakládání s jeho penězi. la bych i proti vem, ale tomu strejdovi bych se snaila pomoct. Je fakt, e ji za to sestřenice bude nenávidět a její sourozenci osočovat, e pomáhá strejdovi, asi aby barák shrábla pro sebe, tomu se nevyhne. Kadý soudný člověk uzná, e vystěhovat toho pána z domu a odloit ho kamkoli, je sviňárna. Ony jí to jednou její děti vrátí i s úroky, o to se nebojím. Pro dědu u ale bude pozdě. Za sebe říkám - pomohla bych a la bych do toho hlava nehlava. Lidi by si takhle ubliovat neměli.
Není tady
kalupinko, soudní řízení ohledně navrácení daru je bohuel běh na dlouhou tra. V první řadě to vyaduje ochotu a odhodlání starého pána takové soudní řízení vůbec vyvolat, co je zásadní kámen úrazu. Uvědom si, e jde o seniora, kterému je 84 roků, který pravděpodobně nikdy neměl se soudy a právníky co do činění a teď by měl zaalovat vlastní dceru se vím vudy, co to obnáí Soudní řízení jakéhokoliv druhu je nesmírná psychická zátě i pro poměrně mladého člověka, nato pro téměř bezbranného dědu, který u má nárok na svůj klid
Druhá věc je, e při takovém kroku by měl mít starý pán zázemí a podporu v podobě příbuzných nebo známých, kteří by si ho byli ochotni na dobu, ne proběhne soudní řízení nastěhovat k sobě. Ve chvíli, kdy by jeho dcera dostala soudní obsílku by toti logicky začala vyvíjet na chudáka starého pána neuvěřitelný psychologický nátlak, aby alobu o navrácení nemovitosti zase stáhl. A kdy u je teď schopna zajít tak daleko, e navzdory darovanému domu uvauje o umístění otce do domova důchodců, kdo ví, čeho by byla proti otci schopna v momentě, kdy obdrí soudní obsílku V momentě, kdy bych rozjela soudní řízení bych starého pána rozhodně v předmětném domě nenechala bydlet samotného, ale zajistila bych mu alespoň přechodné ubytování mimo dům. Co jsou dva dalí kameny úrazu - jednak najít pro starého pána útočitě a druhak starého pána přesvědčit, aby opustil svůj nynějí domov a přestěhoval se.
Já Ti nevím, kalupinko. Určitě to myslí dobře, ale nedomyslela jsi, e se jedná o seniora a to, co by poměrně mladí člověk zvládl, to je pro seniora téměř neřeitelný problém, navíc vyadující zapojení irího spektra příbuzných Bohuel neteř napsala, e vichni přímí příbuzní jejího strýce dávají od celé záleitosti ruce pryč a ona je jediná, kdo projevuje nějaký zájem. Bohuel ji od nějakých významnějích kroků zrazuje i její manel, take si myslím, e celá záleitost asi nedospěje ke astnému konci
Není tady