15. října : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 15. října : Různé životní příběhy, trápení i radosti a starosti žen si s námi můžete pročítat v našem magazínu. 29. září : Uvařme si spolu dietní květákové kari. |
|
|
Judyna napsal(a):
...Takoví lidé jsou velice rádi, když jim někdo "hodí drobek". Já vím, řekneš, že je to každého problém.
Není!
I ti nejchudší mají právo na život a vzít si ty "drobky", když jim stačí. Mnohdy jsou na tom lépe než ti, co chtějí pořád víc a víc!
Není tady
Judyna napsal(a):
Pokud se tedy nestanou otroky peněz.
To myšlenkové schéma s "otroky peněz" jsem, přiznávám, nikdy nepochopil. Já peníze vydělávám, abych měl co jíst, abych udržel děti na studiích (aby zase ony jednou mohly vydělávat peníze pro sebe a své děti), abych měl kde bydlet, čím jezdit, kam jezdit, ale nepřipadá mi to jako otroctví. Pokud tedy za otroctví nepovažujeme to, že si všichni musíme shánět prostředky na živobytí, což ostatně musí i všechna ostatní zvířata. A ta idea, že jsme všichni od mouchy po člověka vlastně otroci se mi moc nelíbí :-)
Není tady
rina napsal(a):
Judyna napsal(a):
...Takoví lidé jsou velice rádi, když jim někdo "hodí drobek". Já vím, řekneš, že je to každého problém.
Není!
I ti nejchudší mají právo na život a vzít si ty "drobky", když jim stačí. Mnohdy jsou na tom lépe než ti, co chtějí pořád víc a víc!
Je :-) Každý je povinen se starat aby měl co jíst, kde bydlet a podobně. Díky lidské společnosti z toho mají výjimku jen nemocní, invalidé, postižení, ale všichni ti kdo mohou (a těch je většina) se přece musí starat sami :-)
Není tady
To myšlenkové schéma s "otroky peněz" jsem, přiznávám, nikdy nepochopil. Já peníze vydělávám, abych měl co jíst, abych udržel děti na studiích (aby zase ony jednou mohly vydělávat peníze pro sebe a své děti), abych měl kde bydlet, čím jezdit, kam jezdit, ale nepřipadá mi to jako otroctví.
...To mě také ne. Je normální žít tak, ja píšeš. Jsou ale lidé, kteří mají pořád málo a chtějí víc. Víc všeho - lepší dovolenou, lepší auto, lepší všechno. Spotřebovávají daleko víc, než by jim mělo stačit. A třeba i na úkor rodiny.
(Ta vysoká spotřeba nás jednou zabije - planeta to nevydrží.)
Není tady
normální chlap napsal(a):
rina napsal(a):
Judyna napsal(a):
...Takoví lidé jsou velice rádi, když jim někdo "hodí drobek". Já vím, řekneš, že je to každého problém.
Není!
I ti nejchudší mají právo na život a vzít si ty "drobky", když jim stačí. Mnohdy jsou na tom lépe než ti, co chtějí pořád víc a víc!Je :-) Každý je povinen se starat aby měl co jíst, kde bydlet a podobně. Díky lidské společnosti z toho mají výjimku jen nemocní, invalidé, postižení, ale všichni ti kdo mohou (a těch je většina) se přece musí starat sami :-)
Určitě ano. Jenže ono právě v hodně případech stačí, že dlouhodobě onemocníš a už se vezeš. Nebo Tě opustí partner, vyhodí tě z práce, jdeš do důchodu a nemáš vlastní bydlení....Také se všichni nenarodí s vysokým IQ a makají třeba v továrně za pár šupů. Ale i takoví lidé chtějí bydlet a mít rodinu. I takoví lidé by měli mít takový příjem, aby zajistili své základní potřeby.
A pokud mají pocit, že jim někdo aspoň trochu pomůže, jdou za ním.
Vem si, co udělal Drábek svého času. Jak snížil příjmy těm nejbezbrannějším - zdravotně postiženým...
Není tady
Co to je za pár šupů?
Není tady
Informace stará měsíc - plný úvazek, dvousměnný provoz, jednou práce v neděli a jednou ve svátek. Něco málo přes 15 000 čistého. Jde o ženu. Vyžít se z toho dá, ale na uživení rodiny při malých dětech to moc není.
Není tady
normální chlap napsal(a):
Judyna napsal(a):
Pokud se tedy nestanou otroky peněz.
To myšlenkové schéma s "otroky peněz" jsem, přiznávám, nikdy nepochopil. Já peníze vydělávám, abych měl co jíst, abych udržel děti na studiích (aby zase ony jednou mohly vydělávat peníze pro sebe a své děti), abych měl kde bydlet, čím jezdit, kam jezdit, ale nepřipadá mi to jako otroctví. Pokud tedy za otroctví nepovažujeme to, že si všichni musíme shánět prostředky na živobytí, což ostatně musí i všechna ostatní zvířata. A ta idea, že jsme všichni od mouchy po člověka vlastně otroci se mi moc nelíbí :-)
Otrokem peněz je každý, kdo musí dělat i to, s čím zásadně nesouhlasí, ale musí si udržet práci, nebo uzavřít kšeft, aby dokázal udržet životní standard, který si pořídil. Když si např. člověk s mírně nadprůměrným příjmem uvalí hypotéku 30 tis měsíčně, stává se automaticky otrokem peněz, protože ztratil svobodu v rozhodování. Nemůže jen tak v práci říct "končím", nebo naopak při podnikání vybírat, s kým ne/uzavře obchod. Také se špatně odchází ze vztahu, který je takto velkým břemenem zatížen. To jsou situace, kdy se člověk stává otrokem peněz. Nebo tak to aspoň chápu já
Není tady
Já ti rozumím :-) ale tohle bude platit i když nebudu mít tu hypotéku. Budu muset každý měsíc vydělat abych měl na nájem bytu, jinak půjdu pod most. Takže budu taky otrokem peněz. Když budu v práci hubatej na šéfa, tak mě vyrazí a já nebudu mít na ten nájem, proto musím držet krok a moc si nevyskakovat. Když dám v práci výpověď, že už mě nebaví otročit a že budu radši ležet u televize, vydrží mi to maximálně do příští platby nájemného :-) Jenže mě tohle přijde jako normální, nevyhnutelné a nehledám v tom otroctví :-)
Není tady
Judy jaké školy má vystudované? Nemá jen základku? Od bývalého starého a státu nedostává žádné peníze?
Není tady
Judyna napsal(a):
Informace stará měsíc - plný úvazek, dvousměnný provoz, jednou práce v neděli a jednou ve svátek. Něco málo přes 15 000 čistého. Jde o ženu. Vyžít se z toho dá, ale na uživení rodiny při malých dětech to moc není.
Těchto pár šupů je u nás v kraji běžný plat (pro dělnické pozice, ale i duševně pracující s maturitou), a to nejen pro ženy, chlapi nemají o moc více.
Není tady
Judyna napsal(a):
normální chlap napsal(a):
rina napsal(a):
Není!
I ti nejchudší mají právo na život a vzít si ty "drobky", když jim stačí. Mnohdy jsou na tom lépe než ti, co chtějí pořád víc a víc!Je :-) Každý je povinen se starat aby měl co jíst, kde bydlet a podobně. Díky lidské společnosti z toho mají výjimku jen nemocní, invalidé, postižení, ale všichni ti kdo mohou (a těch je většina) se přece musí starat sami :-)
Určitě ano. Jenže ono právě v hodně případech stačí, že dlouhodobě onemocníš a už se vezeš. Nebo Tě opustí partner, vyhodí tě z práce, jdeš do důchodu a nemáš vlastní bydlení....Také se všichni nenarodí s vysokým IQ a makají třeba v továrně za pár šupů. Ale i takoví lidé chtějí bydlet a mít rodinu. I takoví lidé by měli mít takový příjem, aby zajistili své základní potřeby.
A pokud mají pocit, že jim někdo aspoň trochu pomůže, jdou za ním.
Vem si, co udělal Drábek svého času. Jak snížil příjmy těm nejbezbrannějším - zdravotně postiženým...
dobře napsáno, souhlasím s tebou.
Není tady
normální chlap napsal(a):
Já ti rozumím :-) ale tohle bude platit i když nebudu mít tu hypotéku. Budu muset každý měsíc vydělat abych měl na nájem bytu, jinak půjdu pod most. Takže budu taky otrokem peněz. Když budu v práci hubatej na šéfa, tak mě vyrazí a já nebudu mít na ten nájem, proto musím držet krok a moc si nevyskakovat. Když dám v práci výpověď, že už mě nebaví otročit a že budu radši ležet u televize, vydrží mi to maximálně do příští platby nájemného :-) Jenže mě tohle přijde jako normální, nevyhnutelné a nehledám v tom otroctví :-)
Přijde nám to normální, protože nic jiného neznáme. Ale otroctví to svým způsobem je. Běháme všichni ten "krysí závod", jak je hezky popsáno v knize Bohatý táta, chudý táta.
Není tady
Judyna napsal(a):
Určitě ano. Jenže ono právě v hodně případech stačí, že dlouhodobě onemocníš a už se vezeš. Nebo Tě opustí partner, vyhodí tě z práce, jdeš do důchodu a nemáš vlastní bydlení....Také se všichni nenarodí s vysokým IQ a makají třeba v továrně za pár šupů. Ale i takoví lidé chtějí bydlet a mít rodinu. I takoví lidé by měli mít takový příjem, aby zajistili své základní potřeby.
A pokud mají pocit, že jim někdo aspoň trochu pomůže, jdou za ním.
Nějaký návrh řešení? Třeba jak to udělat, aby i lidé s nízkými kompetencemi, kteří také chtějí mít rodinu, měli dostatečný příjem? Mě tedy nic nenapadá...
Není tady
LENNNA napsal(a):
Přijde nám to normální, protože nic jiného neznáme. Ale otroctví to svým způsobem je. Běháme všichni ten "krysí závod", jak je hezky popsáno v knize Bohatý táta, chudý táta.
Nečetl jsem a ani nevím, jestli bych chtěl číst :-) Jen by mě zajímalo to "něco jiného". Podle téhle definice totiž taky běžím ten krysí závod, byť mi to nepřijde ani nesprávné, ani nedůstojné. I ta krysa si musí shánět jídlo :-)
Není tady
normální chlap napsal(a):
Já ti rozumím :-) ale tohle bude platit i když nebudu mít tu hypotéku. Budu muset každý měsíc vydělat abych měl na nájem bytu, jinak půjdu pod most. Takže budu taky otrokem peněz. Když budu v práci hubatej na šéfa, tak mě vyrazí a já nebudu mít na ten nájem, proto musím držet krok a moc si nevyskakovat. Když dám v práci výpověď, že už mě nebaví otročit a že budu radši ležet u televize, vydrží mi to maximálně do příští platby nájemného :-) Jenže mě tohle přijde jako normální, nevyhnutelné a nehledám v tom otroctví :-)
Hodně jednoduše řečeno, sehnat práci za minimální mzdu není až takový problém, jako sehnat práci dejme tomu za 60 tis měsíčně. Takže nízké náklady = větší svoboda. Bohužel většina lidí potřebuje víc statků, než na jaké finančně dosáhne. To vede k otroctví. Ve finále je úplně jedno o jaké částky jde. Samozřejmě, že multimilionář nemusí řešit náklady na hranici minimální mzdy, ale má to posunuté výš. Nicméně princip zůstává stejný pro všechny.. Lidé si na sebe pletou často bič sami
Není tady
normální chlap napsal(a):
Judyna napsal(a):
Určitě ano. Jenže ono právě v hodně případech stačí, že dlouhodobě onemocníš a už se vezeš. Nebo Tě opustí partner, vyhodí tě z práce, jdeš do důchodu a nemáš vlastní bydlení....Také se všichni nenarodí s vysokým IQ a makají třeba v továrně za pár šupů. Ale i takoví lidé chtějí bydlet a mít rodinu. I takoví lidé by měli mít takový příjem, aby zajistili své základní potřeby.
A pokud mají pocit, že jim někdo aspoň trochu pomůže, jdou za ním.Nějaký návrh řešení? Třeba jak to udělat, aby i lidé s nízkými kompetencemi, kteří také chtějí mít rodinu, měli dostatečný příjem? Mě tedy nic nenapadá...
Měla by to být starost také lokáních municipalit. Např. u nás vystavěly domy/byty pro "sociálně slabší". Rodiny, které nemovitosti využívají tak splácí hypotéku, na kterou by díky svým nízkým příjmům u žádné banky nedosáhly. Nicméně na splátky mají. Jakmile se opozdí několik měsíců s placením, dochází k okamžitému vystěhování. Po zaplacení celé částky může nemovitost přejít do jejich vlastnictví. Tohle je podle mě velmi vstřícná pomoc a podpora i pro rodiny s nižším příjmem. Mají to bez práce, nemusí investovat, je to skromné, ale je to jejich a dokud budou splácet, nikdo jim to nevezme. Jestliže se dostanou do finančních potíží, odejdou jinam (bydlení za nižší cenu) a nejsou zadluženi a zatíženi exekucemi do budoucna. Funguje to tu takhle už přes deset let a z cca 15ti rodin byly asi jen dvě, které to nezvládly? Jinak se každý snaží a opečovává, protože ví, že za x let jim to může říkat pane.
Není tady
Rozumím. Rozhodnu-li se stát obyčejným multimilionářem (a ne miliardářem), budu zoufalý z toho, že moje sbírka Ferrari je neúplná a budu se pinožit za každým miliónem a nebudu nikdy v pohodě :-) To vcelku dává smysl :-)
Není tady
normální chlap napsal(a):
Rozumím. Rozhodnu-li se stát obyčejným multimilionářem (a ne miliardářem), budu zoufalý z toho, že moje sbírka Ferrari je neúplná a budu se pinožit za každým miliónem a nebudu nikdy v pohodě :-) To vcelku dává smysl :-)
Každého činí šťastným něco jiného. Někomu stačí ta střecha nad hlavou a plný žaludek, jiný i kdyby vlastnil všechny divy světa štěstí nenajde. Odpověď má každý v sobě a nejde říct, že co stačí jednomu, musí být dostatečné i pro druhé, aby se všichni cítili spokojeně. Buďme rádi, že jsme rádi
Není tady
Konečně dobrá debata. A kde jsou místní soudružky že se již neozvali?
Není tady
Petr100 napsal(a):
Judy jaké školy má vystudované? Nemá jen základku? Od bývalého starého a státu nedostává žádné peníze?
Petře, ale o tom to právě je. Ten, kdo chodí do práce, by přece neměl ještě k tomu dostávat peníze od státu. Výplata by měla stačit.
Má hotelovou školu. Celý život dělala po hodspodách, ale dostávala jen minimální mzdu, ostatní na ruku. A protože je zodpovědná a je si vědoma toho, že by měla hodně nízký důchod, nehledě na to, kdyb onemocněla, hledala zaměstnání jinde. Jnak v hospodě se jí líbilo.
(U nás a v okolí je velice těžké sehnat práci pro ženu, byť s maturitou. Pokud se tedy necítí na zednici, lakýrnici, nástrojářku či řidičku náklaďáku. Snad jen zdravotní sestra teď práci sežene).
Upravil(a) Judyna (18. 11. 2019 18:45)
Není tady
Jo, hypotéky, to je něco. Pokud chce někdo vlastní bydlení, neobejde se bez ní. A pak se opravdu těžko odchází ze zaměstnání, ve kterém jsi třeba i hodně nespokojen....
Jinak jak už jsem psala - vysoká spotřeba je zlo. Bohužel v posledních letech jsme se stali silně konzumní společností. Opravdu hodně lidí spotřebovává daleko víc, než by jim mělo stačit. Toto je ta největší ekologická zátěž.
Ale jak píše Palomita - v hodně případech se otroky stáváme sami a dobrovolně. Právě proto, že se pinožíme za lepším autem či mobilem nebo mladé děvče se "z celého svého srdce" zamiluje do postrašího pána, shodou okolností bohatého.
Není tady
LENNNA napsal(a):
Judyna napsal(a):
Informace stará měsíc - plný úvazek, dvousměnný provoz, jednou práce v neděli a jednou ve svátek. Něco málo přes 15 000 čistého. Jde o ženu. Vyžít se z toho dá, ale na uživení rodiny při malých dětech to moc není.
Těchto pár šupů je u nás v kraji běžný plat (pro dělnické pozice, ale i duševně pracující s maturitou), a to nejen pro ženy, chlapi nemají o moc více.
Ano, u nás právě taky.
Není tady
Judyna napsal(a):
Petr100 napsal(a):
Judy jaké školy má vystudované? Nemá jen základku? Od bývalého starého a státu nedostává žádné peníze?
Petře, ale o tom to právě je. Ten, kdo chodí do práce, by přece neměl ještě k tomu dostávat peníze od státu. Výplata by měla stačit.
Má hotelovou školu. Celý život dělala po hodspodách, ale dostávala jen minimální mzdu, ostatní na ruku. A protože je zodpovědná a je si vědoma toho, že by měla hodně nízký důchod, nehledě na to, kdyb onemocněla, hledala zaměstnání jinde. Jnak v hospodě se jí líbilo.
(U nás a v okolí je velice těžké sehnat práci pro ženu, byť s maturitou. Pokud se tedy necítí na zednici, lakýrnici, nástrojářku či řidičku náklaďáku. Snad jen zdravotní sestra teď práci sežene).
Judy proč si neotevře hospůdku?
Není tady
No vidíš, to je nápad. Že by rozšířila už tak vysoké počty podnikatelů. Máš pocit, že všichni mají podnikat - zaměstnanců netřeba? Ona není v té fabrice jediná žena s takovým příjmem, všichni mají podobně. Navíc - jak by s takovým příjmem dosáhla na hypotéku?
Není tady