flink napsal(a):

luděk napsal(a):

flink napsal(a):

Nechápu? O žádné regulaci jsem tu nepsal...

když stát vytvoří podmíky, bude je kontrolovat ( opovaž se občane proti tomu, co ti stát milostivě dá ještě protestovat). nebude splněno, bude regulace.občan bude prudit, budou sankce proti občanovi.
děje se to všude na světě .

Ano, je logické, když něco budeš dávat k využití, že budeš chtít to využívané kontrolovat. Ale taky existuje možnost odmítnout nabízené a tím pádem nebýt pod kontrolou. Protiřečím si tím?

stát se tě nebude ptát jestli souhlasíš nebo odmítneš. stát nastavil pravidla a BUDE JE VYMÁHAT.

Luďku, to je smlouva mezi státem a občanem - necháš na státu, aby obstaral co jen možno bezpečnost, právo a  spravedlivý soud, výměnou za to, že to nemusíš dělat sám. Protože pokud musíš......tak to je vcelku jasno, co následuje.
"Co jen možno" jsem řekla záměrně

lupina montana napsal(a):

Souhlasím s tím co nejmenším vměšováním - ale jak si tedy přesně představuješ "odpovědnost státu" dejme tomu konkrétně třeba v těch případech znásilňovaných holčiček?

Lupino, nevím, jestli mne chceš nachytat na švestkách nebo máš svůj dotaz upřímně mířený, ale chceš po mně řešení? Já nejsem ani politik, ani sociální inženýr a ani mi v práci neříkají Šabatová. A taky vím, že současný stav není dobrý a lepší by mohl být.
Judyna třeba navrhovala pro sociální úředníky test a mně se ten nápad líbí. Když mohou podstupovat vojáci a policajti zkoušku z fyzické připravennosti, proč by nemohli i tyhle pozice být testované?
V poslední době vidím, že se z městských policajtů stali jen vyběrači pokut. Odebral bych jim předně zbraně, protože s nimi mnohdy neumí zacházet, a taky proto, že je pro svůj skutečný výkon nepotřebují. Odebral bych jim auta, protože jejich místo není za volantem, ale mezi lidmi. Tak mohou opravdu pomáhat a ne zpupně přes polostažené okýnko sekýrovat. Odebral bych jim stávající uniformy, které v nich budí pocity Ramba a vybavil je nějakým pohodlným oblečením, ve kterém by neměli problém se usmívat nebo váhat s pomocí...
Nápadů by se mezi lidmi našlo určitě spoustu a někde by se začít mělo. Třeba to bude první moment, kdy si ostatní uvědomí, že ta malá odvedle je nějaká ubrečená.
Není to dlouho, kousek od paneláku kde bydlím, postával kluk a pofňukával. Nebrečel. Nikdo, ale vůbec nikdo se ho na nic nezeptal. Nás nepřejedou nějací imigranti, my zajdeme svou lhostejností...mimochodem šlo o úplnou blbost

flink napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Souhlasím s tím co nejmenším vměšováním - ale jak si tedy přesně představuješ "odpovědnost státu" dejme tomu konkrétně třeba v těch případech znásilňovaných holčiček?

Lupino, nevím, jestli mne chceš nachytat na švestkách nebo máš svůj dotaz upřímně mířený, ale chceš po mně řešení? Já nejsem ani politik, ani sociální inženýr a ani mi v práci neříkají Šabatová. A taky vím, že současný stav není dobrý a lepší by mohl být.
Judyna třeba navrhovala pro sociální úředníky test a mně se ten nápad líbí. Když mohou podstupovat vojáci a policajti zkoušku z fyzické připravennosti, proč by nemohli i tyhle pozice být testované?
V poslední době vidím, že se z městských policajtů stali jen vyběrači pokut. Odebral bych jim předně zbraně, protože s nimi mnohdy neumí zacházet, a taky proto, že je pro svůj skutečný výkon nepotřebují. Odebral bych jim auta, protože jejich místo není za volantem, ale mezi lidmi. Tak mohou opravdu pomáhat a ne zpupně přes polostažené okýnko sekýrovat. Odebral bych jim stávající uniformy, které v nich budí pocity Ramba a vybavil je nějakým pohodlným oblečením, ve kterém by neměli problém se usmívat nebo váhat s pomocí...
Nápadů by se mezi lidmi našlo určitě spoustu a někde by se začít mělo. Třeba to bude první moment, kdy si ostatní uvědomí, že ta malá odvedle je nějaká ubrečená.
Není to dlouho, kousek od paneláku kde bydlím, postával kluk a pofňukával. Nebrečel. Nikdo, ale vůbec nikdo se ho na nic nezeptal. Nás nepřejedou nějací imigranti, my zajdeme svou lhostejností...mimochodem šlo o úplnou blbost

Éé....to je na mně moc velkej mišmaš, Flinku.
Stran těch měšťáků - u nás třeba byli taky takoví ničemní, pak se cosi stalo (pár kritik v místním plátku, pár něčeho, co nevím) a jsou fakt docela k užitku.
Takže někde a někdy a někdo asi začne......ovšem není mi jasno, co na vlákně o dětech dělají měšťáci
Co se týče té zvýrazněné věty týče............božíčku! KDY by nemohlo být lépe než je?

Upravil(a) lupina montana (5. 2. 2016 18:45)

Není to dlouho, kousek od paneláku kde bydlím, postával kluk a pofňukával. Nebrečel. Nikdo, ale vůbec nikdo se ho na nic nezeptal. Nás nepřejedou nějací imigranti, my zajdeme svou lhostejností...mimochodem šlo o úplnou blbost

To máš pravdu. Lidi jsou hodně lhostejní. Ale když vezmu ten Tvůj případ - potkáš uplakané osamocené dítě...nebo ne - ti měští policajti , kteří budou obcházet pěšky a v civilnějším oblečení (mimochodem - vynikající nápad), najdou osamoceného plačícího chlapečka, který jim řekne - "tatínek zbil maminku i mě a vyhodil mě ven". Bude správné, když ho dovedou domů, ať si to vyřeší v rámci rodiny nebo je  správné upozornit sociálku, že v té a v té rodině se něco děje? Následovat by měli opravdu fundovaní pracovníci sociálky - ne takoví, které jsem potkala já -  a měli by citlivě vyhodnotit situaci, s tou rodinou pracovat, pozorovat, nebuzerovat a pokud to nebude dobré, tak tomu dítěti pomoct i třeba tím, že ho načas svěří třeba do péče ostatních členů rodiny, kteří by byli ochotni se ho ujmout.

Prostě extrém - ty body v úvodním příspěvku - by neměl stíhat další extrém - vůbec nezasahovat, ani když se dítěti zjevně a krutě ubližuje.

Nejhorší je lhostejnost. To je fakt.

Judyna napsal(a):

Není to dlouho, kousek od paneláku kde bydlím, postával kluk a pofňukával. Nebrečel. Nikdo, ale vůbec nikdo se ho na nic nezeptal. Nás nepřejedou nějací imigranti, my zajdeme svou lhostejností...mimochodem šlo o úplnou blbost

To máš pravdu. Lidi jsou hodně lhostejní. Ale když vezmu ten Tvůj případ - potkáš uplakané osamocené dítě...nebo ne - ti měští policajti , kteří budou obcházet pěšky a v civilnějším oblečení (mimochodem - vynikající nápad), najdou osamoceného plačícího chlapečka, který jim řekne - "tatínek zbil maminku i mě a vyhodil mě ven". Bude správné, když ho dovedou domů, ať si to vyřeší v rámci rodiny nebo je  správné upozornit sociálku, že v té a v té rodině se něco děje? Následovat by měli opravdu fundovaní pracovníci sociálky - ne takoví, které jsem potkala já -  a měli by citlivě vyhodnotit situaci, s tou rodinou pracovat, pozorovat, nebuzerovat a pokud to nebude dobré, tak tomu dítěti pomoct i třeba tím, že ho načas svěří třeba do péče ostatních členů rodiny, kteří by byli ochotni se ho ujmout.

Prostě extrém - ty body v úvodním příspěvku - by neměl stíhat další extrém - vůbec nezasahovat, ani když se dítěti zjevně a krutě ubližuje.

Nejhorší je lhostejnost. To je fakt.

Jsi jeden ze vzácných lidí, se kterým se dá vést diskuse a následně dospět do takového kompromisu, že všechny strany odcházejí naprosto spokojeny.
Samozřejmě nechci nic hnát do druhého extrému. Jen mne napadá, že tady by byl prostor pro ty slavné sociální inženýry a humanisty. Nemusí nutně hned zasahovat silou, stačí jen když budou umět situaci zklidnit...a nenechat ji být, ale nabídnout pomocnou ruku i v dalších dnech...rafinovaně a metodicky...trpělivě s farářským přístupem.
Ale extrémní situace nejsou zas tak obvyklé jako pobrekávající klučina. Nebo mám aspoň ten dojem. Je tu spoustu lidí, kteří potřebují pomoc a máme tu spoustu lidí, kteří by tím svým vzděláním (nechce se mi to jako vzdělání pojmenovávat, ale to bych nebyl o nic lepší) měli blízko.
Rozdávání pokut přece není řešení, represe řeší jen krizový stav.
Běžný život potřebuje vlídnější přístup. Možná to někomu přijde hloupé, ale já si myslím, že městský policajt (mimochodem má u mne tahle figurka autoritu na nulové hodnotě) by měl fungovat na jiných principech, než funguje státní policie. Neukázněnému řidičovi by neměl dávat bloček za stěrač, ale měl by za ním chodit i pětkrát denně a říkat mu, že špatně parkuje. A myslím, že dost řidičů by se asi stydělo, kdyby mu to říkal před jeho dětmi. Je to taková Ghándiovská psychocesta...a je to zárověň způsob výchovy k tomu, aby byl lepší. Ve spojení se státní policií by mohli dělat zázraky.

flink napsal(a):

Judyna napsal(a):

Není to dlouho, kousek od paneláku kde bydlím, postával kluk a pofňukával. Nebrečel. Nikdo, ale vůbec nikdo se ho na nic nezeptal. Nás nepřejedou nějací imigranti, my zajdeme svou lhostejností...mimochodem šlo o úplnou blbost

To máš pravdu. Lidi jsou hodně lhostejní. Ale když vezmu ten Tvůj případ - potkáš uplakané osamocené dítě...nebo ne - ti měští policajti , kteří budou obcházet pěšky a v civilnějším oblečení (mimochodem - vynikající nápad), najdou osamoceného plačícího chlapečka, který jim řekne - "tatínek zbil maminku i mě a vyhodil mě ven". Bude správné, když ho dovedou domů, ať si to vyřeší v rámci rodiny nebo je  správné upozornit sociálku, že v té a v té rodině se něco děje? Následovat by měli opravdu fundovaní pracovníci sociálky - ne takoví, které jsem potkala já -  a měli by citlivě vyhodnotit situaci, s tou rodinou pracovat, pozorovat, nebuzerovat a pokud to nebude dobré, tak tomu dítěti pomoct i třeba tím, že ho načas svěří třeba do péče ostatních členů rodiny, kteří by byli ochotni se ho ujmout.

Prostě extrém - ty body v úvodním příspěvku - by neměl stíhat další extrém - vůbec nezasahovat, ani když se dítěti zjevně a krutě ubližuje.

Nejhorší je lhostejnost. To je fakt.

Jsi jeden ze vzácných lidí, se kterým se dá vést diskuse a následně dospět do takového kompromisu, že všechny strany odcházejí naprosto spokojeny.
Samozřejmě nechci nic hnát do druhého extrému. Jen mne napadá, že tady by byl prostor pro ty slavné sociální inženýry a humanisty. Nemusí nutně hned zasahovat silou, stačí jen když budou umět situaci zklidnit...a nenechat ji být, ale nabídnout pomocnou ruku i v dalších dnech...rafinovaně a metodicky...trpělivě s farářským přístupem.
Ale extrémní situace nejsou zas tak obvyklé jako pobrekávající klučina. Nebo mám aspoň ten dojem. Je tu spoustu lidí, kteří potřebují pomoc a máme tu spoustu lidí, kteří by tím svým vzděláním (nechce se mi to jako vzdělání pojmenovávat, ale to bych nebyl o nic lepší) měli blízko.
Rozdávání pokut přece není řešení, represe řeší jen krizový stav.
Běžný život potřebuje vlídnější přístup. Možná to někomu přijde hloupé, ale já si myslím, že městský policajt (mimochodem má u mne tahle figurka autoritu na nulové hodnotě) by měl fungovat na jiných principech, než funguje státní policie. Neukázněnému řidičovi by neměl dávat bloček za stěrač, ale měl by za ním chodit i pětkrát denně a říkat mu, že špatně parkuje. A myslím, že dost řidičů by se asi stydělo, kdyby mu to říkal před jeho dětmi. Je to taková Ghándiovská psychocesta...a je to zárověň způsob výchovy k tomu, aby byl lepší. Ve spojení se státní policií by mohli dělat zázraky.

Súhlas, viac-menej so všetkým.

flink napsal(a):

Judyna napsal(a):

Není to dlouho, kousek od paneláku kde bydlím, postával kluk a pofňukával. Nebrečel. Nikdo, ale vůbec nikdo se ho na nic nezeptal. Nás nepřejedou nějací imigranti, my zajdeme svou lhostejností...mimochodem šlo o úplnou blbost

To máš pravdu. Lidi jsou hodně lhostejní. Ale když vezmu ten Tvůj případ - potkáš uplakané osamocené dítě...nebo ne - ti měští policajti , kteří budou obcházet pěšky a v civilnějším oblečení (mimochodem - vynikající nápad), najdou osamoceného plačícího chlapečka, který jim řekne - "tatínek zbil maminku i mě a vyhodil mě ven". Bude správné, když ho dovedou domů, ať si to vyřeší v rámci rodiny nebo je  správné upozornit sociálku, že v té a v té rodině se něco děje? Následovat by měli opravdu fundovaní pracovníci sociálky - ne takoví, které jsem potkala já -  a měli by citlivě vyhodnotit situaci, s tou rodinou pracovat, pozorovat, nebuzerovat a pokud to nebude dobré, tak tomu dítěti pomoct i třeba tím, že ho načas svěří třeba do péče ostatních členů rodiny, kteří by byli ochotni se ho ujmout.

Prostě extrém - ty body v úvodním příspěvku - by neměl stíhat další extrém - vůbec nezasahovat, ani když se dítěti zjevně a krutě ubližuje.

Nejhorší je lhostejnost. To je fakt.

Jsi jeden ze vzácných lidí, se kterým se dá vést diskuse a následně dospět do takového kompromisu, že všechny strany odcházejí naprosto spokojeny.
Samozřejmě nechci nic hnát do druhého extrému. Jen mne napadá, že tady by byl prostor pro ty slavné sociální inženýry a humanisty. Nemusí nutně hned zasahovat silou, stačí jen když budou umět situaci zklidnit...a nenechat ji být, ale nabídnout pomocnou ruku i v dalších dnech...rafinovaně a metodicky...trpělivě s farářským přístupem.
Ale extrémní situace nejsou zas tak obvyklé jako pobrekávající klučina. Nebo mám aspoň ten dojem. Je tu spoustu lidí, kteří potřebují pomoc a máme tu spoustu lidí, kteří by tím svým vzděláním (nechce se mi to jako vzdělání pojmenovávat, ale to bych nebyl o nic lepší) měli blízko.
Rozdávání pokut přece není řešení, represe řeší jen krizový stav.
Běžný život potřebuje vlídnější přístup. Možná to někomu přijde hloupé, ale já si myslím, že městský policajt (mimochodem má u mne tahle figurka autoritu na nulové hodnotě) by měl fungovat na jiných principech, než funguje státní policie. Neukázněnému řidičovi by neměl dávat bloček za stěrač, ale měl by za ním chodit i pětkrát denně a říkat mu, že špatně parkuje. A myslím, že dost řidičů by se asi stydělo, kdyby mu to říkal před jeho dětmi. Je to taková Ghándiovská psychocesta...a je to zárověň způsob výchovy k tomu, aby byl lepší. Ve spojení se státní policií by mohli dělat zázraky.

K té první větě - nápodobně
U mě je to otázka cviku a zkušenosti, že je lepší než tvrdě prosazovat, tak naslouchat, přemýšlet a hledat kompromisy. Samozřejmě to nejde s každým.
Kdyby městská policie fungovala tak, jak píšeš, tak to by bylo super. Sice sysifoská práce, ale velice potřebná. Na represe ať jsou státní.

No, baby to tu už rozoberali... zasa, keby si bol nevinný - obesíš sa, alebo budeš bojovať za svoju pravdu a za vrátenie detí, dobrého mena (a možno aj odškodného)? Ja to druhé.

Selima napsal(a):

No, baby to tu už rozoberali... zasa, keby si bol nevinný - obesíš sa, alebo budeš bojovať za svoju pravdu a za vrátenie detí, dobrého mena (a možno aj odškodného)? Ja to druhé.

Ty možná to druhé. Ale někdo jiný zase to první, i když je nevinný. Docela mu rozumím. Jaké to je, když se mu zhroutí svět.
To je hloupost, uvažovat, že byl nejspíš vinný, jelikož se oběsil... Podle sebe soudim tebe. Ale takhle to, Selimo, nefunguje. Nejsme všichni jako ty. Vždyť to sama říkáš, že Všelijakých nás pánbožko má. Ale asi jenom říkáš a když dojde na lámání chleba, stejně soudíš podle sebe.

Eva. napsal(a):

Selima napsal(a):

No, baby to tu už rozoberali... zasa, keby si bol nevinný - obesíš sa, alebo budeš bojovať za svoju pravdu a za vrátenie detí, dobrého mena (a možno aj odškodného)? Ja to druhé.

Ty možná to druhé. Ale někdo jiný zase to první, i když je nevinný. Docela mu rozumím. Jaké to je, když se mu zhroutí svět.
To je hloupost, uvažovat, že byl nejspíš vinný, jelikož se oběsil... Podle sebe soudim tebe. Ale takhle to, Selimo, nefunguje. Nejsme všichni jako ty. Vždyť to sama říkáš, že Všelijakých nás pánbožko má. Ale asi jenom říkáš a když dojde na lámání chleba, stejně soudíš podle sebe.

Ja som nikoho nesúdila, dokonca som nikde ani nepísala, že je podľa mňa vinný. Ja som sa luďka na niečo spýtala, napísala svoj postoj a nechala vec otvorenú - na diskusiu. Nepodkladaj mi, prosím, čo nepíšem (a o čom ani nie som presvedčená).... (Že by skôr o Tebe platilo: Podľa seba súdim teba?)

Hm, a mne napadlo aj to, či mu niekto nepomohol... Przniči detí sú páriovia aj medzi kriminálnikmi a majú nulový fan-klub a blbý priebeh trestu.