Dorka napsal(a):

Zlobí mě tablet, nemůžu dobře psát.
Ta maminka se k němu vrátila proto, že předtím spolu jenom chodili a bydleli zvlášť. Zařídili si společné bydlení a připravili ho na příchod ditete. Z nějaké dávné minulosti byl někde zaznam o nějaké domácí rvačce. To je důvod k odnětí čerstvě narozeného decka?
To fakt myslíte vážně???

Predpokladám, že to bol úrandý záznam niekde na polícii - ergo, rvačka tam asi bola, otázka je kto koho bil (možno ona jeho, preto jej dieť avzali - nie, to len tka uvažujem... ). No, ak je niekto zaregistrovaný na polícii ako násilník, tak by som minimálne skúmala, či/ako sa zmenil. (A či lepšiemu, alebo naopak...)

luděk napsal(a):

Judyna napsal(a):

luděk napsal(a):

ano, děti budou vždy toužit po svém biologickém rodiči. je jedno jestli v ranném dětství a nebo až v dospělosti. vždy to v hloubi duše mají. žádní pěstouni ani domovy pro děti to nedokážou nahradit.   slaboduchost státu a úředníku pokřivuje to co život přináší.
děti svým životem vychovávají své rodiče stejně tak jak rodiče vychovávají své děti.

Luďku, poznání ano, ale to je něco jiného než spolužití. Díváš se někdy na Poštu pro tebe, jak děti hledají své rodiče?
K tomu vytučnělému - to, co píšeš, je velice nebezpečné. Protože to, co žitvot přináší, může být i týrání a zneužívání. Slabí - děti a staří - si zaslouží chránit. Třeba i před vlastní rodinou, když je třeba.

chránit ? a jak ? kde je hranice ochrany a kde se to lomí v budoucí neprospěch rozhodnutí. to že např řežu děcka co se do nich vejde , protože si to zaslouiží, to je ta hranice ? moji známí vzpomínají na svoje mládí protkáno výprasky a zarachama a děkují rodičům za to, že jim dávali kapky, protože je to naučilo spousty věcem, které ted chápou, s odstupem let.
takže oprávněné výprasky povznášejí , nebo ponižují. kde je ta hranice a jak to ten slaboduchej ůředník pozná ? 
jedině moudrý člověk naučený mravnosti to třeba dokáže posoudit.
a kolik jich je ?  kolik mužů a žen - úředníků  dokáže rozhodnout stejně , když muž má jiné představy o životě než žena.

Moja kamarátka bola v detstve zneužívaná otcom a NIE JE vďačná, že všetci mlčali, že v dospelosti nevie, ako sa k nemu správať, že nemá rada dotyky, že má problém(y) vo vzťahu k mužom a k svojmu telu... No a jej otec je možno dokonca presvedčený, že svoju dcéru mal a má rád a len jej to proste dával najavo (že ju mal rád rodičovsky, a nie partnersky, mu možno akosi uniká ).
A nebohá Lucka asi tiež nie je rada, že ju všetci nechali hladovať, biť a týrať otčímom, ktorý ju jedného dňa zbil tak, že zomrela (nikdy sa už nedozvieme, čo sa presne stalo, keďže jej mŕtvolku objavili po troch rokoch ). Biologický otec jej bol takým úžasným vzorom, že mu tri roky tiež vôbec nechýbala... Nikomu nechýbala, akosi.

luděk napsal(a):

Judyna napsal(a):

luděk napsal(a):

ano, děti budou vždy toužit po svém biologickém rodiči. je jedno jestli v ranném dětství a nebo až v dospělosti. vždy to v hloubi duše mají. žádní pěstouni ani domovy pro děti to nedokážou nahradit.   slaboduchost státu a úředníku pokřivuje to co život přináší.
děti svým životem vychovávají své rodiče stejně tak jak rodiče vychovávají své děti.

Luďku, poznání ano, ale to je něco jiného než spolužití. Díváš se někdy na Poštu pro tebe, jak děti hledají své rodiče?
K tomu vytučnělému - to, co píšeš, je velice nebezpečné. Protože to, co žitvot přináší, může být i týrání a zneužívání. Slabí - děti a staří - si zaslouží chránit. Třeba i před vlastní rodinou, když je třeba.

chránit ? a jak ? kde je hranice ochrany a kde se to lomí v budoucí neprospěch rozhodnutí. to že např řežu děcka co se do nich vejde , protože si to zaslouiží, to je ta hranice ? moji známí vzpomínají na svoje mládí protkáno výprasky a zarachama a děkují rodičům za to, že jim dávali kapky, protože je to naučilo spousty věcem, které ted chápou, s odstupem let.
takže oprávněné výprasky povznášejí , nebo ponižují. kde je ta hranice a jak to ten slaboduchej ůředník pozná ? 
jedině moudrý člověk naučený mravnosti to třeba dokáže posoudit.
a kolik jich je ?  kolik mužů a žen - úředníků  dokáže rozhodnout stejně , když muž má jiné představy o životě než žena.

Žiadne dieťa sa podľa mňa nenarodí také, aby si zaslúžilo "řezat co se do nich vejde" - ak to tam dospeje, tak len pre výchovu rodičov... alebo možno iné okolnosti. Každé novonaordené dieťa je čistý duch - a čistá duša.

flink napsal(a):

Judyna napsal(a):

flink napsal(a):

Největší tragédie odehrají, když začne stát v dobré vůli a ještě lepší víře přebírat funkce rodičů a celé to postaví na názoru nějakého úředníčka. Neříkám, že nemusí úředník pravdu, ale morální právo k tomu prostě a jednoduše nemá. I za cenu toho pokřiveného života...

Představ si situaci, kdy je dítě členem rodiny sexuálně zneužíváno. A že těch přpadů zneužití "vlstními" je víc, než těch ostatních.....Pak to musí řešit někdo zvenčí, aby tomu dítti pomohl. A pokud je týrané - jakkoliv a ten druhý rodič, který "jen" mlčí, tak zase - není lepší, když se dítě z  takové rodiny odebere? Vždyť občas to zavání mučením.

Máš v tom pravdu, že taková představa je příšerná.
Ale ve své honbě za humanitou jsme vytvořili naprosto nepřehledný právní řád a přehlížíme základní věci. A aby to bylo skutečně absurdní, dali jsme médiím moc manipulovat téměř beztrestně s vytvářením pohledu na to, co se stalo. Příkladem je "podezření" nějaké psychonány, která obvinila otce ze zneužívání dcery. Ten se z takového obvinění psychicky zhroutil a jedinou správnou cestu viděl v tom, že položí provaz kolem svého krku.
Podezření se nakonec neprokázalo jako důvodné.
Mám Ti najít na to odkaz nebo si na to vzpomínáš?
Celou dobu nás o všech podrobnostech a překvapivých zjištění informovali neúplatní a nad spravedlnost postavení investigativci s perem nebo mikrofonem v ruce.
Byla smrt otce nehodou, zabitím, vraždou nebo sprostou loupeží táty?

Omylom omylného systému, čo ale nepopiera správnosť samotného princípu.

Dorka napsal(a):

Nemam ted cas se rozepisovat, ale musim se prihlasit k nazoru, ze stat NEMA pravo zasahovat do rodinnych zalezitosti, kde ddecko prokazatelne nerve z balkonu 'Kde jsi mami?', nebo nechodi delsi dobu zmalovane jako velikonocni vejce...
Vice napisu zitra na internetu v praci...
...pokud mi stupid robot tablet dovoli...

ajoj teta, mal som 5 mesiacov, ked ma mamicka s ockom zobrali  k ujovi doktorovi, lebo som velmi plakal. ten ma hned previezol do nemocnice, tam prisli tety z ochrany deti a ujovia policajti. Mojho ocka a mamicku rovno v nemocnici zatkli, mojho bratceka a sestricku odviezli k cudzej tete, k mojej izbicke postavili ochranku, pretoze moja babicka sa vsetkym velmi vyhrazala.

Ujo doktor totiz  zislil. ze mam cerstvo poskodene a vyklbene rameno, starsieho data prasknutu hlavicku a aj poskodenu blanku na hlavicke, a obidve kolienka v pr....

naozaj si na nic z toho nepametam, bol som malicky, ale dnes som uz chlap, budem mat 5 rokov, nozicky ma moc neposluchaju, tazsie chapem, tazsie sa ucim novym veciam, ale rucicky mam zdrave obidve!
Stale byvam u tety specialistky na moje choroby, ale kazdy tyzden ma vozia navstevovat starkych a bratceka a sestricku, ktorich vychovavaju starky pod dozorom tiet z ochrany deti.

                                                                                                                        papa 

flink napsal(a):

helena napsal(a):

si stát uzurpuje právo patřící rodině
Zdá se mi, že neorganicky spojuješ dvě věci, byť se obě týkají státu - odebrání děcka (řekněme) "preventivně" a to, že "nevytváří příhodné podnebí pro její rozvoj a podporu".
Jak by sis představoval podporu rodiny s tatínkem-násilníkem? Obecně - k tomu, co tu bylo zmíněno není dostätek informací.
Je mi to líto, ale je to tak...
Aha - tedy "je to moje žena/dítě, zabiju si je sám"?

Předně stát nevytváří podmínky pro rozvoj a podporu žádné rodině

to nemyslíš vážně ... stát aby reguloval a vytvářel a poté samozřejmě kontroloval a kdo nesplnil tak do basy...
to už tady bylo. jediné co by stát mohl udělat je přitáhnout firmy a poté práci . ostatní je jen a jen na lidech samotných

luděk napsal(a):

flink napsal(a):

helena napsal(a):

si stát uzurpuje právo patřící rodině
Zdá se mi, že neorganicky spojuješ dvě věci, byť se obě týkají státu - odebrání děcka (řekněme) "preventivně" a to, že "nevytváří příhodné podnebí pro její rozvoj a podporu".
Jak by sis představoval podporu rodiny s tatínkem-násilníkem? Obecně - k tomu, co tu bylo zmíněno není dostätek informací.
Je mi to líto, ale je to tak...
Aha - tedy "je to moje žena/dítě, zabiju si je sám"?

Předně stát nevytváří podmínky pro rozvoj a podporu žádné rodině

to nemyslíš vážně ... stát aby reguloval a vytvářel a poté samozřejmě kontroloval a kdo nesplnil tak do basy...
to už tady bylo. jediné co by stát mohl udělat je přitáhnout firmy a poté práci . ostatní je jen a jen na lidech samotných

Nechápu? O žádné regulaci jsem tu nepsal...

flink napsal(a):

Judyna napsal(a):

flink napsal(a):

Největší tragédie odehrají, když začne stát v dobré vůli a ještě lepší víře přebírat funkce rodičů a celé to postaví na názoru nějakého úředníčka. Neříkám, že nemusí úředník pravdu, ale morální právo k tomu prostě a jednoduše nemá. I za cenu toho pokřiveného života...

Představ si situaci, kdy je dítě členem rodiny sexuálně zneužíváno. A že těch přpadů zneužití "vlstními" je víc, než těch ostatních.....Pak to musí řešit někdo zvenčí, aby tomu dítti pomohl. A pokud je týrané - jakkoliv a ten druhý rodič, který "jen" mlčí, tak zase - není lepší, když se dítě z  takové rodiny odebere? Vždyť občas to zavání mučením.

Máš v tom pravdu, že taková představa je příšerná.
Ale ve své honbě za humanitou jsme vytvořili naprosto nepřehledný právní řád a přehlížíme základní věci. A aby to bylo skutečně absurdní, dali jsme médiím moc manipulovat téměř beztrestně s vytvářením pohledu na to, co se stalo. Příkladem je "podezření" nějaké psychonány, která obvinila otce ze zneužívání dcery. Ten se z takového obvinění psychicky zhroutil a jedinou správnou cestu viděl v tom, že položí provaz kolem svého krku.
Podezření se nakonec neprokázalo jako důvodné.
Mám Ti najít na to odkaz nebo si na to vzpomínáš?
Celou dobu nás o všech podrobnostech a překvapivých zjištění informovali neúplatní a nad spravedlnost postavení investigativci s perem nebo mikrofonem v ruce.
Byla smrt otce nehodou, zabitím, vraždou nebo sprostou loupeží táty?

zajímavé bylo, že tatínek se oběsil zrovna den předtím, kdy měl jít na falograf .A jeho příbuznej byl odsouzenej za zneužívání malé holčičky , kromě toho se přihlásila svědkyně , kterou ten oběšenej zneužival jako malou a světe div, těsně před smrtí jí kontaktoval.......
A dnes maminka na svým facebookovým profilu láká lidi na svůj účet a neustále řeší peníze a co jí kdo dá .
Taková máma by klidně přikryla i zneužívání , aby si udržela živitele.

nic mu nebyli schopni prokázat. Byl tedy nevinný
Co si takhle zopakovat právní minimum?

Mám právo , protože ta rodina je celá podivná . Matka dokonce chtěla žalovat stát o peníze, že zavinili jeho smrt.......
Rozhodně věřím spíš vystudovaný Bezděkový , která chtěla pomoct holčičce, než matce, která píše od rána do večera jen o penězích na svým profilu ........ta matka je strašná a ty děti zanedbaný .
Na netu bylo vidět video z jejich Vánoc s "milovaným tatínkem".......příšerný prostředí bez nábytku , roztrhanej kus koberce na zemi  a holky dostaly dva dárky -šunty od Vietnamce. Přitom oba rodiče pracovali.

helena napsal(a):

se nahlíží na dotyčného jako na nevinného
Což není totéž jako "Byl tedy nevinný"... a to fakt není slovíčkaření, ale docela rozdíl.
Souvisí to i s tím, co říkáš - že "nic mu nebyli schopni prokázat".
Nikoli "neschopni", ale objektivně nemohli. Pokud vím, tak ten pán spáchal sebevraždu ještě před ukončením přípravnýho řízení, tudíž nebylo lze mu co nadále prokazovat a případ byl odloženej.

Ano, máš pravdu. Souběžně s tím jsou všechny dedukce spekulacemi.

Rosieta napsal(a):

Mám právo , protože ta rodina je celá podivná . Matka dokonce chtěla žalovat stát o peníze, že zavinili jeho smrt.......
Rozhodně věřím spíš vystudovaný Bezděkový , která chtěla pomoct holčičce, než matce, která píše od rána do večera jen o penězích na svým profilu ........ta matka je strašná a ty děti zanedbaný .
Na netu bylo vidět video z jejich Vánoc s "milovaným tatínkem".......příšerný prostředí bez nábytku , roztrhanej kus koberce na zemi  a holky dostaly dva dárky -šunty od Vietnamce. Přitom oba rodiče pracovali.

A kdo Ti to právo dal? Bůh? Nenosila jsi jeho boty, nechodila jsi po jeho cestách, nejedla jsi jeho chléb a nežila jsi jeho život. Máš jen právo na svůj názor, ne na to, abys jej odsuzovala nebo dokonce soudila.

Souběžně s tím jsou všechny dedukce spekulacemi.
Aneb všechno je relativní...
Dva podezřelí, v obou případech bylo obětí dítě, oba s prozatím neprokázanou vinou, jeden si to hodil ještě před vazbou, druhej ve vazbě - ale dle vox populi první nevinnej a druhej sprostej vrah.
Ale taky existuje možnost odmítnout nabízené a tím pádem nebýt pod kontrolou.
Některé "nabídky" nelze odmítnout (třeba pod hrozbou /i skryté či nepřímé/ sankce).

Upravil(a) helena (5. 2. 2016 12:04)