Niky123 napsal(a):

Eva. napsal(a):

Přesně tak, u nás ve vesnici, kde jsem se narodila, neexistuje, aby seděla v hospodě žena. V restauraci ano, ale v hospodě v žádném případě.
Vzpomněla jsem si, že kdysi na Slovensku (možná i v Čechách, je to vlastně součást kroje), nosily ženy od chvíle, kdy se vdaly, na hlavě šátek. Některé ho nosily pořád. U nás na vesnici i doma, i když vařily a bylo horko. Moje babička si šátek ráno, když se učesala, uvázala a sundala ho až večer před spaním.

Co je toto za argument? Hrozilo jim snad, že je při vstupu do hospody okradou,znásilní nebo zabijou??
Hrozilo snad těm ženským bez šátku, že je někdo okrade,  zabije či znásilní??

Ano, asi by na ně koukali divně a asi by je i pomluvili. Ale to je tak všechno....

Tenhle argument mi připadá podobný tomu, jako že před tisíci lety jsme všichni bydleli v jeskyních.....? No a co?

Čo my vieme? A ten minulý čas nie je na mieste - šatky už sa asi veľmi nenosia, ale do krčmy ženy proste stále nechodia. (A stavím sa, že ani na českej vesnici nie.)

Příkladem šátků jsem chtěla poukázat na to, že i naše ženy chodily/chodí se zahalenými vlasy a v podstatě i částí obličeje.

Selima napsal(a):

Niky123 napsal(a):

Vzpomínám na dva své zážitky z cest po Evropě:

V Zell am See jsem byla dvakrát, poprvé asi před 13ti lety, podruhé pár let poté. Poprvé byl Zell am See typické rakouské městečko. Po pár letech mě však velmi překvapilo, kolik jsem potkávala v jeho ulicích žen v burkách. Nic špatného mi samozřejmě nedělaly, ale cítila jsem se tam najednou tak divně, ne jako v Rakousku (které mám pro jeho typickou domáckou atmosféru ráda), ale jak úplně někde jinde... Už tam nepojedu.

Před asi 10 lety jsem jela s cestovkou autobusem do Paříže. Spali jsme v nějakém francouzkém městě mezi hranicí a Paříží, už si nepamatuji kde. Přijeli jsme tam asi v 7 večer a průvodce nám řekl, že asi půl km od naší ubytovny je historické centrum. To jsem si nemohla nechat ujít, šla jsem si ho prolézt sama, jak to mám u historických městeček ráda. Užila jsem si tam i atmosféru stmívání, paráda. Pak jsem se vracela stejnou ulicí zpět, ale už potmě (asi tak v 9 hodin). Najednou mi došlo, že to je asi nějaká cizinecká čtvrť: Do hospůdek tam táhly skupiny africky vypadajících mužů. Jen mužů, nikde žádná žena, nikde žádný běžný rodilý Francouz. Začala jsem se bát. Pak jsem musela projít kolem 4 takových mladíků, hlučně se tam dohadovali u jednoho auta, když jsem procházela kolem nich, zvědavě si mě prohlíželi. Fakt jsem měla velký strach, kdyby mě třeba naložili do toho auta a odvezli, byla bych úplně bezmocná.
Dopadlo to dobře, nic se mi nestalo, ale na ubytovnu jsem se vrátila s třesoucími se koleny. Říkala jsem si - jak jseš stará, tak jseš blbá.
Ano, můžete mě mít klidně za rasistu - vždyť se mi přece nic nestalo. Ale já už tam nepojedu a hlavně - kdyby náhodou ano, už NIKDE se tam nebudu procházet sama. Necítila bych se tam bezpečně....

Na slovenskej dedine tiež do krčmy chodia LEN muži a nidke žiandu ženu neuvidíš (ja som si od nej šla kúpiť len zmrzlinu a mala si vidieť tie pohľady!) Inak, zatIAľ si stále opisovala len svoj NIČÍM NEOPODSTATNENÝ strach z moslimov, Afričanov, šatiek, sAMotných mužov - to je možno presne ten dôvod, prečo tu nechcú zostať, ak ich tak berie cleý národ. A u vás zatiaľ BEZDOVODNE. Ty by si šla niekam, kde sa ťa boja a vyhýbajú sa ti? Ja asi nie, keby som si mohla vybrať. Na Západe sú na nich už zvyknutí - teda, teraz s aveci možno zmenia, uvidíme.

Ad. tučné: to je zajímavé, že do Německa se hrnou. O podobném strachu z nich totiž slyším z Německa dost často.

Upravil(a) LENNNA (5. 4. 2016 15:03)

Selima: Nespochybňujem to, že im treba vysvetliť kultúru a nastaviť pravidlá/hranice - ale to nie je ICH, ale NÁŠ problém

Selimo, promiň, ale pokud bych utíkala před válkou do jiné země, sama bych už před příjezdem přemýšlela, jestli chci v jejich zemi a kultuře žít, sama bych si zjišťovala, co mají za zvyky a jako host bych ty jejich kulturní odlišnosti respektovala. A už vůbec by mi nikdo nemusel stanovovat pravidla, protože bych je s pokorou a vděčností sama dodržovala.
Tohle není NÁŠ, ale JEJICH problém, že náš způsob života nerespektují a drze automaticky požadují, abychom se my řídili těmi zvyklostmi jejich.

Ohledně tvého sázení se, že ani v Čechách ženy do vesnických hospod nechodí, prosázíš boty.
Ty jsi v Čechách asi už dost dlouho nebyla, že?

Jeptišky si nezakrývají celou tvář, ale jen vlasy. Takže člověk vidí ve tváři jejich emoce a je možné je normálně identifikovat. Ale hlavně - neslyšela jsem, že by nynější  jeptišky a nebo mniši v Evropě někoho zabíjeli, znásilňovali, okrádali... Takže tady se není čeho bát.

To, že  můj strach z milionů migrantů, přišlých do Evropy v průběhu roku, způsoben mediální masáží, nikoli reálnými fakty, je pouze tvoje domněnka .
Já bych zrovna tak mohla říct, že tvůj postoj k migrantům je výsledkem tvé neuvěřitelné naivity a zarputilosti, nikoli reálných faktů. Obě hodnocení mají úplně stejnou "hodnotu"

Ano, nejhorší je to, co zde zmiňujete: Nejvhroznějšího terorismu se dopouštějí  ti, kdož jsou už druhou či třetí generací "evropských" muslimů. To dokazuje jen to, že oni s námi Evropany nechtějí v míru žít, oni nás stále nenávidí a považují za lidi nižší kategorie, a to i PŘESTO, že jim byla nabídnuta pomoc, bydlení, studium na evropských školách, tedy dostali vše, co požadovali.....

Ohledně tvé otázky, Selimo, zda jsem už někdy na vlastní oči viděla či neviděla uprchlíka..... nemůžu si pomoct, ale vybavila se mi hláška z jednoho českého filmu: Vaši p.ču jsem taky neviděl, ale přesto věřím, že ji máte.....

Zkusila jsem si predstavit, jak mezi letajicimi bombami studuju prirucku o cizokrajnych mravech a zakonecj, ev napojuju se na www stranky mestskeho uradu, oddeleni socialni pece v miste meho budouciho azylu,abych zjistila, kde o mne bude nejlepe postarano...

Niky123 napsal(a):

A ohledně toho chození si po historických městech sama (a někdy i po setmění):  Nejraději tam chodím sama, protože málokterý parťák  má zájem prolézat si kdejakou zapadlou uličku, kdejaký dvorek a všechno si nadšeně fotit.
Takhle si je sama prolézám už 50 let. Na dost historických místech a městech jsem byla i po setmění. A nikdy se mi nic nestalo.
Teď bych si to v Německu, Francii, Švédsku apod. tedy netroufla ani náhodou.

Abys to nemusela hledat, Niky

Upravil(a) Eva. (5. 4. 2016 18:27)

Niky, takže - nepřehánět, nezveličovat, zbytečně nesýčkovat a jestli se teď v zahraničí bojíš, tak tam nejezdi. A jestli míníš přebát zbytek života, tak do toho. Ale ostatní do toho netahej.

Tak v Polsku to dopadá s pomocí uprchlíkům podobně:
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … olska.html

Selima napsal(a):

Áno, a mníšky tak hcodia stále. Desia vás niekoho mníšky alebo mnísi? (Mňa teda trochu, ale to je na inú a dlhšiu debatu...)

Mníšky jako jeptišky? Neděsí mě, jelikož je vůbec neptkávám. V mládí - ještě za komunistů jsme měli v městečku dvě  a  ty byly moc milé. Teď nikdo takový.

Ale když jsem byla v Krakowě  - tam jsou asi nějaké semináře pro budoucí duchovní - tak tam jsem potkala hodně mladých mužů v černých dlouhých hábitech a s tím jsem měla problém. Působili totiž (na mě, třeba ne na všechny)hodně nepříjemně až arogantně. I pár mnichů v kápích. A když jsem pak viděla, jak v jednom velkém kostele(přístupném veřejnosti), možná to byl spíš klášter - měl kolem kostela takový jako ochoz - tak tam po tom ochozu lezlo pár lidí po kolenách dovnitř do toho kostela. Já jsem nikdy nic takového neviděla a musela jsem prostě odejít. Omlouvám se za svůj laický popis.
Tam jsem problém měla.

tohle co píšeš, je tvá prezentace toho,co jsem napsala
"Interpretace" by se mi líbilo víc... ale co už...
přečti si celý můj příspěvek znovu, tam je to řečené dost jasně
To je právě to, s čím si nejsem tak jistá - tvoje vyjádření: "Ale ty ostatní kontinenty jsou od nás dál, jenže tohle je u nás doma - my jsme Evropané, jsme součástí Evropy, ať kdo chce nebo nechce." mi prostě nezní stejně jako "Každého lidského života je škoda."
Tak ještě jednou a tentokrát jako otázku - Takže například útok na dvojčata by se mě/nás neměl dotknout tolik jako Paříž nebo Brusel???

hodně mladých mužů v černých dlouhých hábitech a s tím jsem měla problém. Působili totiž (na mě, třeba ne na všechny)hodně nepříjemně až arogantně.
"Působili"... nebo se tak k tobě chovali? Víš, ono je to možná jen o úhlu pohledu, respektive toho, jak si vykládáme to, co neznáme a (možná právě proto) jsme tedy "ostražití".
tak tam po tom ochozu lezlo pár lidí po kolenách dovnitř do toho kostela
Nevím, jak dneska, ale není to tak dávno, co poutníci na Svatý Hoře absolvovali schodiště taky po kolenou - a co schod, to modlitba.

Niky123 napsal(a):

Selima: Nespochybňujem to, že im treba vysvetliť kultúru a nastaviť pravidlá/hranice - ale to nie je ICH, ale NÁŠ problém

Selimo, promiň, ale pokud bych utíkala před válkou do jiné země, sama bych už před příjezdem přemýšlela, jestli chci v jejich zemi a kultuře žít, sama bych si zjišťovala, co mají za zvyky a jako host bych ty jejich kulturní odlišnosti respektovala. A už vůbec by mi nikdo nemusel stanovovat pravidla, protože bych je s pokorou a vděčností sama dodržovala.
Tohle není NÁŠ, ale JEJICH problém, že náš způsob života nerespektují a drze automaticky požadují, abychom se my řídili těmi zvyklostmi jejich.

Ohledně tvého sázení se, že ani v Čechách ženy do vesnických hospod nechodí, prosázíš boty.
Ty jsi v Čechách asi už dost dlouho nebyla, že?

Jeptišky si nezakrývají celou tvář, ale jen vlasy. Takže člověk vidí ve tváři jejich emoce a je možné je normálně identifikovat. Ale hlavně - neslyšela jsem, že by nynější  jeptišky a nebo mniši v Evropě někoho zabíjeli, znásilňovali, okrádali... Takže tady se není čeho bát.

To, že  můj strach z milionů migrantů, přišlých do Evropy v průběhu roku, způsoben mediální masáží, nikoli reálnými fakty, je pouze tvoje domněnka .
Já bych zrovna tak mohla říct, že tvůj postoj k migrantům je výsledkem tvé neuvěřitelné naivity a zarputilosti, nikoli reálných faktů. Obě hodnocení mají úplně stejnou "hodnotu"

Ano, nejhorší je to, co zde zmiňujete: Nejvhroznějšího terorismu se dopouštějí  ti, kdož jsou už druhou či třetí generací "evropských" muslimů. To dokazuje jen to, že oni s námi Evropany nechtějí v míru žít, oni nás stále nenávidí a považují za lidi nižší kategorie, a to i PŘESTO, že jim byla nabídnuta pomoc, bydlení, studium na evropských školách, tedy dostali vše, co požadovali.....

Ohledně tvé otázky, Selimo, zda jsem už někdy na vlastní oči viděla či neviděla uprchlíka..... nemůžu si pomoct, ale vybavila se mi hláška z jednoho českého filmu: Vaši p.ču jsem taky neviděl, ale přesto věřím, že ji máte.....

Nechaj BYCHA bychom... aby si sa - a s tebou aj všetci ostatní - nečudovala, ako inak sa správaš, keď tebe a tvojej rodine ide o život, o strechu nad hlavou, o existenciu... MMch - čo vieš ty o ICH kultúre (bez bych), že sa k nej tak husto a jednoznačne vyjadruješ? (A bez BYCH, poprosím, to je úplne nezaujímavá informácia, čo si myslíš, že BY SI):

Niky123 napsal(a):

Selima: Nespochybňujem to, že im treba vysvetliť kultúru a nastaviť pravidlá/hranice - ale to nie je ICH, ale NÁŠ problém

Selimo, promiň, ale pokud bych utíkala před válkou do jiné země, sama bych už před příjezdem přemýšlela, jestli chci v jejich zemi a kultuře žít, sama bych si zjišťovala, co mají za zvyky a jako host bych ty jejich kulturní odlišnosti respektovala. A už vůbec by mi nikdo nemusel stanovovat pravidla, protože bych je s pokorou a vděčností sama dodržovala.
Tohle není NÁŠ, ale JEJICH problém, že náš způsob života nerespektují a drze automaticky požadují, abychom se my řídili těmi zvyklostmi jejich.

Ohledně tvého sázení se, že ani v Čechách ženy do vesnických hospod nechodí, prosázíš boty.
Ty jsi v Čechách asi už dost dlouho nebyla, že?

Jeptišky si nezakrývají celou tvář, ale jen vlasy. Takže člověk vidí ve tváři jejich emoce a je možné je normálně identifikovat. Ale hlavně - neslyšela jsem, že by nynější  jeptišky a nebo mniši v Evropě někoho zabíjeli, znásilňovali, okrádali... Takže tady se není čeho bát.

To, že  můj strach z milionů migrantů, přišlých do Evropy v průběhu roku, způsoben mediální masáží, nikoli reálnými fakty, je pouze tvoje domněnka .
Já bych zrovna tak mohla říct, že tvůj postoj k migrantům je výsledkem tvé neuvěřitelné naivity a zarputilosti, nikoli reálných faktů. Obě hodnocení mají úplně stejnou "hodnotu"

Ano, nejhorší je to, co zde zmiňujete: Nejvhroznějšího terorismu se dopouštějí  ti, kdož jsou už druhou či třetí generací "evropských" muslimů. To dokazuje jen to, že oni s námi Evropany nechtějí v míru žít, oni nás stále nenávidí a považují za lidi nižší kategorie, a to i PŘESTO, že jim byla nabídnuta pomoc, bydlení, studium na evropských školách, tedy dostali vše, co požadovali.....

Ohledně tvé otázky, Selimo, zda jsem už někdy na vlastní oči viděla či neviděla uprchlíka..... nemůžu si pomoct, ale vybavila se mi hláška z jednoho českého filmu: Vaši p.ču jsem taky neviděl, ale přesto věřím, že ji máte.....

No, po X rokoch tejto pomoci, bydlení, studií a "dostali všechno, co požadovali" žijú v getách, sú vo veľkej miere nezamestnaní (mladí už nemajú pracovné návyky, tí starší ešte bývali normálne zamestnaní, ale už sú to len matné spomienky), na stredných a vysokých školách je ich zanedbateľné množstvo (z finančných dôvodov, ale aj z nedostatku motivácie - keď máš byť nezamestnaná, je to jedno, či budeš učnica, stredo- alebo vysokoškoláčka) a mnohí s nostalgio uspomínajú na pôvodnú vlasť, odkiaľ oni alebo ich rodičia odchádzali zúfalí, chudobní a dúfajúci v lepšie zajtrajšky... Chyba nastala na oboch stranách, aby som nebola zle pochopená, ale je jasné, že "soudruzi z NDR někde udělali chybu", to sa už nedá poprieť. Ani tak to nie je dôvod na radikalizáciu, ale keď som po bruselských útokoch čítala výpoveď jednej matky - že ej rada, že jej syna, frustrovaného nezamestnaného, už predtým odhalili a zabili, lebo by teraz mohol mať na svedomí X ľudských životov, bolo mi smutno. Veci nie sú jednoduché a čierno-biele, ako vy tvrdíte.