A co státy, ve kterých je legální mnohoženství? Anebo třeba někde i mnohomužství?
Souhlasím, že člověk rád žije ve skupině, ať už se jmenuje rodina nebo jakkoliv. Že se potřebuje setkávat s jinými lidmi.
Ale že by jediným možným způsobem byl pár, a to ještě pár sameček-samička, tak to opravdu není.

Kely, to přece vůbec není o tom, jestli jsi, jak píšeš, moc zastaralá a konzervativní. Jen si touto frází maskuješ prostý fakt, že neumíš/nechceš být sama, ale s mužem. Na tom není nic špatného, ale ten muž nesmí být jediným zdrojem tvého štěstí, tvého hezkého života. Aby se ti žilo hezky, to je jenom na tobě. Nikdo jiný ti to nezajistí. Co když ti i tento muž odejde? Není lepší naučit se být sama se sebou, aby ti bylo hezky? To přece nevylučuje, že k tomu současně můžeš žít i s partnerem. Jen nemá být jediným smyslem tvého života.

Kely, píšu to jako bývalá manželka. Udělala jsem chybu, že jsem svého manžela postavila na piedestál a byl pro mě vším. Taky jsem si bez něj neuměla představit svůj život. Taky jsem si neuměla představit život bez nějakého partnera. Neuměla jsem si představit, že mohu žít sama a může mi být hezky na světě. Nebyla jsem sebevědomá žena ale chudinka, co visí svému manželovi na krku a pro něj je koulí na nohe.
Píšeš, že jsi v jiné pozici, než manželka. Jsi ve stejné pozici, pokud žiješ s partnerem. Jsi partnerka, stejně jako manželka je partnerka. Jen to má úředně potvrzeno.

Upravil(a) Eva. (29. 12. 2014 10:48)

gymnasión napsal(a):

Juliano? Proč se nevnoříš do vlastního příběhu, prožitého, a možná dosud někde v duši živého? Bývá to vlastní bolest, která způsobuje, že se odvracíš k jiným příběhům a zkušenostem. Jenže z živosti TVÉHO prožitku může povstat ten nejlepší příběh...
Nepsat z vlastního nitra znamená zhmotňovat jalovosti...

Co se mne týče: starej pes jako já si líže rány výhradně o samotě

gymnasión - já tady již poněkolikáté opakuji: opravdu nežádám o rady co a jak mám nebo nemám, názory na mé plány ... a fakt nechápu, proč mi je tady neustále furt dokola včetně tebe někdo vnucuje, hodnotí mé pohnutky, duševní stav, co mě bolí, nebolí  ... . říká mi jak jsem na tom 
ty tvé řečnické otázky ... ty jaloviny co tady píšeš ... . zamysli se nad tím cos napsala a proč si to napsala - jaké tě k tomu doopravdy vedly pohnutky. myslím, že kdybys to myslela dobře - to by sis musela myslet, že jsem bezmozek neschopný myšlenky.
to je tvoje věc jak si lížeš rány. tvá odpověď je jaksi mimo mísu.
co je to ve vás za pýchu? já bych si toto - a vůbec rady někomu, hodnocení ho ... nedovolila k nikomu kdo mě o to nepožádá.
takže gymnasión - starej se o sebe , lízej si rány.
jo - a já žiji již úplně jiný příběh. můžu se vrátit a pokračovat v tom starém - ale ten nový je mnohem lepší. to chci těm, kteří budou mou knihu číst, říci. je tomu totiž tak v 99 % ! z obrovské bolesti se zrodí nový a nádherný život.
přeji ho všem kteří rozvodem prošli. vykopne to fakt nahoru - jen ten kopanec hold bolí.

helena napsal(a):

Potom nevím ,proč spoustu lidí žije v párech. A materiální důvody to nejsou, třeba jen láska.
Protože je to jaksi v kraji zvykem... ostatně ona i ta láska je poněkud sobeckej důvod = nebejt sám/sama... někdy za každou cenu.
A k tomu tvýmu odkazu - savců je známo cca 5,5 tisíce, ptáků skoro deset tisíc... kolik promile je z toho těch jedenáct druhů?

helčo helčo - prd a vořech - tomu sama nevěříš, jen si chceš zase čutnout
nechtít být sama je sobecké??? bóže - mít nějaké základní životní potřeby nebo i touhy (které si sama ani nevybírám) je sobecké???
mám dost - tady je to fakt zvrácené

juliana napsal(a):

přeji ho všem kteří rozvodem prošli. vykopne to fakt nahoru - jen ten kopanec hold bolí.

To neplatí u všech.

juliana napsal(a):

helena napsal(a):

Potom nevím ,proč spoustu lidí žije v párech. A materiální důvody to nejsou, třeba jen láska.
Protože je to jaksi v kraji zvykem... ostatně ona i ta láska je poněkud sobeckej důvod = nebejt sám/sama... někdy za každou cenu.
A k tomu tvýmu odkazu - savců je známo cca 5,5 tisíce, ptáků skoro deset tisíc... kolik promile je z toho těch jedenáct druhů?

helčo helčo - prd a vořech - tomu sama nevěříš, jen si chceš zase čutnout
nechtít být sama je sobecké??? bóže - mít nějaké základní životní potřeby nebo i touhy (které si sama ani nevybírám) je sobecké???
mám dost - tady je to fakt zvrácené

tam muze bejt zakopanej pes... jet bez vyberu podle naprogramovanyho, tak nejak obecne uznavanyho schematu...

Upravil(a) gymnasión (29. 12. 2014 12:26)

juliana napsal(a):

Selima napsal(a):

Kely napsal(a):

april jsem moc ráda, že Juli její podnikání přeješ To víš, každý svého štěstí strůjcem. A Juli je moc šikovná, empatická a má silné sociální cítění, tak se jí daří. Reklamu opravdu nepotřebuje, protože má plno na dalších pár let. To je myslím ta nejlepší reklama, jaká může být Mimo jiné pracuje i jako dobrovolnice v jiných soc. zařízeních a její práce je velmi ceněna. Píšu to tady já proto, protože ona je velice skromný člověk a tímto se nechlubí.
Ale to jsme odbočili od tématu nevěrných lidí co rozbijí rodinu a připadá jim to naprosto normální. Toto vlákno by se mělo zabývat těmito zrůdnostmi.

Niežeby to bolo niečo radostné - ale žiť s niekým bez lásky, len zo zvyku alebo preto, že mám z toho výhody - to NIE JE zrúdné? Radšej budem, ak ma niekto taký opustí (ale mal by sa postarať teda o deti - s tými sa nedá rozviesť tak ľahko...) a ja dostanem šancu na niekoho lepšieho, na lepší vzťah.

to máš pravdu, ale když se manžel po 20 letech bláznivě zamiluje, opustí do měsíce rodinu, manželce řekne ať se co nejdřív vystěhuje a nedá jí nic, je to dům po jeho rodičích, co na tom že celé manželství cpali všechny prachy do baráku oba. no  a po roce a půl smutně píše své čtyřleté dceři (která tráví první vánoce již s novým tatínkem a novou sestřičkou - protože toho zas takto opustila maminka s okouzlujícím číšníkem) že se na ní moc těší, že je mu u stromečku smutno, už není s tou úžasnou láskou která dala nový směr jeho životu ???!!! je smutný, zestárl a exmanželka mi říká: co bych za to dala, aby se to nestalo. protože zpět - to už nejde.

Njn, i tak še dá, ako hovoria naši Východniari...

Barča napsal(a):

Mrzí mě, že se to tady zvrtlo v napadání a osočování - přemýšlela jsem o tématu. Věkově se mě týká - je mi 50+. Myslím, že tato věková kategorie se skutečně liší od ostatních, jak správně psala Juliana, manželky jsou už v postproduktivním věku a zaniká jedna ze základních rolí manželství - přivádění potomků na svět. Často už ani není nutné starat se o ně a živit je. Postě zmizí snad nejdůležitější náplň vztahu.
Žena v případném příštím vztahu, na rozdíl od muže nemůže už nabídnout jednu velmi důležitou věc - možnost společného potomka. Co to znamená?
Ženy přes 50 po rozpadu/rozvodu také řeší přednostně úplně jiné věci, než mladší kategorie. Jejich dospělé děti jsou v jiné situaci, v jiném vztahu k oběma rodičům, než ty mladší. 
Pokud manžel takovou ženu (mě, přespadesátnici) opustí, proč? Ty důvody nejsou úplně stejné, jako u 20+, 30+, 40+.
Bylo by zajímavé tuto kategorii nechat věkově omezenou. Je fajn, že v každém věku žena nachází po opuštění partnerem partnera podstatně lepšího, je to jistě útěšné a třeba. Je ale pro 50+ třeba hledat partnera? Mají na něj čas a trpělivost?
Pokud ano, nezmění se výčet optimálních vlastností u partnera?
A jinak: pokud bude Juliana psát knihu, korektora samozřejmě potřebovat bude. To není nic proti ní. Jazykoví korektoři jsou takřka všude, a tam kde nejsou, je to zatraceně vidět. A to, že helena bazíruje na zdánlivých "prkotinách", na tom také nevidím nic špatného - řeč souvisí s myšlením, buďme tedy rády, že ji máme, a máme takhle možnost na svém myšlení, a tím i na sobě, pracovat - je tu na místě přísloví: Nenadávej na zrcadlo, když máš křivou hubu.

Keď sa zamieňa rodičovský a partnerský vzťah, tak s odchodom detí naozaj mizne jediný dôvod existencie vzťahu. Ak sú partneri okrem rodičov a partnermi, môže im začať nová, radostnejšia etapa. A nemyslím si, že by všetci chlapi 40+ s odrastenými deťmi túžili znovu prebaľovať, starať sa, financovať...

helena napsal(a):

tomu sama nevěříš... mít nějaké základní životní potřeby nebo i touhy (které si sama ani nevybírám) je sobecké???
Podívej - pokud něčemu nevěřím, tak to nehlásám.
Samozřejmě, že to "je sobecké"... "základní životní potřeby nebo i touhy" člověk naplňuje (pomíjím výjimky typu "obětoval/a se" - ať už komu/čemukoliv) především s ohledem na sebe a na svůj duševní i tělesnej komfort.
Někdo holt pro něj potřebuje partnera, jinej dítě, kocoura nebo naopak vůbec nikoho - ale vždycky je to primárně jeho preference.

ano ano - ale to není sobeckost. ta má trochu jinou definici.
jinak jsem myslela základní životní potřeby - dle obecné psychologie. ty platí ať se nám to líbí nebo nelíbí.

kdysi dávno mě udivilo, že o přežití či nepřežití vojáka zapikaného někdě v džungli nebo zákopu rozhodnou ponožky! čisté ponožky! pokud má vůli a sílu je mít - šance na přežití je několikanásobně vyšší - také jde o splnění potřeby. a jaké obyčejné.
sobec jeden!

Upravil(a) juliana (29. 12. 2014 12:53)

Selima napsal(a):

Kely napsal(a):

aprill napsal(a):

přej  a bude ti přáno.... aby ses nedivila

Čemu bych se měla divit? Abych nebyla potrestána za to, že mu přeji jen to špatné? Za co, nebo proč bych mu měla přát jen to dobré? Zachoval se hrozně, nestačilo mu rozbít rodinu. Vyhazoval mě na mateřské z domu, bezcitně bez ohledu na malou atd. atd. Karta se otočila, neb boží mlýny melou spravedlivě. Mě se začíná dařit. On upadá tam, kam upadnout měl. Každý je svého štěstí strůjcem.

Pozri, každému sa vráti to, čo vysiela (čo robí, čo hovorí i čo si myslí) - jemu jeho zbrklé rozhodnutie (to sa už možno deje) a tebe tvoje hnusné (ne)prianie. Ale ty potom budeš udivená a ukrivdená, ako sa môže takej prajnej a dobrosrdečnej osobe, takej chudinke obeti, diať niečo zlé?
Riešenie podľa mňa je vykašlať sa na to, čo bolo, nepiplať si staré krivdy, ale dívať sa do budúcnosti a snažiť sa dať dcére pekný vzor partnerského vzťahu, aby mala v dospelosti z čoho vychádzať (s exom to asi nebude ideálny príklad). A čo je exovo, by som fakt nechala na ňom... ono sa mu to pekne vráti. Čomu dávaš energiu, to rastie a prekvitá (vrátane nenávisti, negácie, apod.) a čo ignoruješ, to samo odumiera.

no, to je bomba jak si to napsala!!! a je to tak.

ale Kely je už "za". dceři dává ona a i její přítel to, co jí otec nikdy nedal. a ještě sestřičku k tomu !!!  exáka myslím spíš lituje když u ní pořád častěji a nenápadně vzbuzuje lítost (aby byl vzat na milost). a hold dostala vztek.  kdo by nedostal - došlo mu co udělal a již nic nejde zpět.

gymnasión napsal(a):

juliana napsal(a):

gymnasión napsal(a):

tam muze bejt zakopanej pes... jet bez vyberu podle naprogramovanyho, tak nejak obecne uznavanyho schematu...

no, opět - buď si to nepochopila, nebo se tak tváříš. jsou to základy psychologie. obecné psychologie.

Psychologie koneckonců, a obecná psychologie zvláště, nemá nakonec nic jinýho na práci než průměrovat... Je to věda popisná, a tedy vždy pozadu .
Jakmile se řekne "chci" a "nechci", v téže chvíli je alespoň palec nohy v zóně sobectví. Je OK si to uvědomit.

zase vedle.

juliana napsal(a):

gymnasión napsal(a):

juliana napsal(a):

no, opět - buď si to nepochopila, nebo se tak tváříš. jsou to základy psychologie. obecné psychologie.

Psychologie koneckonců, a obecná psychologie zvláště, nemá nakonec nic jinýho na práci než průměrovat... Je to věda popisná, a tedy vždy pozadu .
Jakmile se řekne "chci" a "nechci", v téže chvíli je alespoň palec nohy v zóně sobectví. Je OK si to uvědomit.

zase vedle.

Tož...co už, že..

Upravil(a) gymnasión (29. 12. 2014 13:35)