Eva. napsal(a):

Proč by měl člověk nemyslet? K čemu je to dobré? Jaký to má přínos a pro koho? Mně přijde, že lidé už z nudy neví, coby. Kdybychom měli těžké živobytí, jako předchozí generace, nebo žili třeba někde, kde musíme denně dojít nevím jak daleko pro vodu a zpět, nevymýšleli bychom ptákoviny a dělali, co je třeba.

Jo, to máš recht.
Mě třeba zajímá minimalismus. Už tři roky jen vyhazuju a vyhazuju všechno nepotřebný: z hlavy i z prostoru kolem sebe. Dělá mi to nějak dobře, či co...
A tim se snad, snad dostávám víc k tomu, že třeba dělám spíš to, co je třeba, než bych vymýšlela ptákoviny, jak říkáš

olasik napsal(a):

Neexistuje člověk, kterej by si zalez a meditoval pro sebe .........to vidíš nakonec tady , někdo trochu medituje a hned vtrhne na diskuze, aby si o tom povykládal a naparuje se jak mu to jde, nebo nejde.
Jo kdyby to dělali doma potichu pro sebe, uznám, že se snaží někam posunout .........ale všichni se s tím vytahujou , jen si tím zvyšujou ego , aby si přišli duchovně.

Co je na povykládání špatnýho? Jsme na babáči - drbáči, tak kvákáme o všeličom, což?
Kdy končí trochu?

Upravil(a) gymnasión (27. 7. 2014 8:50)

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Dari se ti nemyslet, ale skutecne nemyslet bez mysleni na to, ze nemyslis, nebo bez mysleni na dech, atp.? A pak trochu nerozumim te koncentraci na pritomny okamzik bez toho, abych myslela ...

- Aha? Copak já vím? Na mě je to, Míšo, moc slov .
- Koncentrace? Ale tak mi připadá, že koncentrovat se na něco je asi v takové situaci blbost, bo usilovně lovíš přítomnost, a ona ti zatim klepe na rameno
- Já nevim, asi nejde o nemyšlení. Mně prostě jen dělá dobře, že můžu všechno pustit k vodě a jen si tak bejt, a že nemusím třeba hodinku-dvě nic řešit, dokonce ani tzv. příjemný věci, a jen vnímám. A někdy ani to vnímání není třeba..
- Myslíš, že když myslíš, že nemyslíš, že nemyslíš, že nemyslíš? To nevím. Pro mě to není sofistikovaný.
Pro mě je to nějaký těžko popsatelný prožitek...čehosi... nebo ničeho...co já vím? Nehledám v tom nic světobornýho.
Prostě mi to sezení dává bezeslovný pocit smysluplnosti

Jj, “medituji proste proto, ze medituji“
Proc se ptam ... jsou proste nejake pokyny k tomu, jak praktikovat zen nebo meditaci samatha, vipasjana nebo samatha-vipasjana ... trochu se v tom ztracim ... mam-li v meditaci sledovat a oznacovat, co je “mysleni“, zjistuji, ze musim oznacit i to oznacovani, i dychani ... proste cokoliv ... tak premyslim, jak vlastne vypada ne-mysleni ... prazdno

Míša Kulička napsal(a):

Jj, “medituji proste proto, ze medituji“
Proc se ptam ... jsou proste nejake pokyny k tomu, jak praktikovat zen nebo meditaci samatha, vipasjana nebo samatha-vipasjana ... trochu se v tom ztracim ... mam-li v meditaci sledovat a oznacovat, co je “mysleni“, zjistuji, ze musim oznacit i to oznacovani, i dychani ... proste cokoliv ... tak premyslim, jak vlastne vypada ne-mysleni ... prazdno

S*anda je to, že to nevymyslíš...

Upravil(a) gymnasión (27. 7. 2014 8:54)

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Jj, “medituji proste proto, ze medituji“
Proc se ptam ... jsou proste nejake pokyny k tomu, jak praktikovat zen nebo meditaci samatha, vipasjana nebo samatha-vipasjana ... trochu se v tom ztracim ... mam-li v meditaci sledovat a oznacovat, co je “mysleni“, zjistuji, ze musim oznacit i to oznacovani, i dychani ... proste cokoliv ... tak premyslim, jak vlastne vypada ne-mysleni ... prazdno

S*anda je to, že to nevymyslíš...

No dyť bať ... a co se nevymyslí, to se holt musí vysedět ...

Proč by měl člověk nemyslet? K čemu je to dobré?
Třeba proto, že žádná mašina nedokáže jet bez zastávky...

Když někomu činí potíže nemyslet, tak ať prostě myslí. Je to jednoduché.

modrovousi, napadlo v posledních letech tebe, že nick majkafa tady již léta žádný příspěvek nenapsal?

lupina montana napsal(a):

Eva. napsal(a):

Proč by měl člověk nemyslet? K čemu je to dobré? Jaký to má přínos a pro koho? Mně přijde, že lidé už z nudy neví, coby. Kdybychom měli těžké živobytí, jako předchozí generace, nebo žili třeba někde, kde musíme denně dojít nevím jak daleko pro vodu a zpět, nevymýšleli bychom ptákoviny a dělali, co je třeba.

Majko, od toho ale budujeme pohodlí civilizací - abychom měli čas a prostor na vymejšlení volovin! Jináč se mysl nerozvine, než skrze voloviny......
Proč by měl nemyslet - jak říká Hela, aby si mozek odpočal. I když se přiznám, že já takovou potřebu odpočinku necítím, asi, že svoje myšlenky poměrně zdárně řídím a nemám nějaké obtěžující.
Můj výsledek tedy byl, že to byla legrační, zajímavá, ale vcelku mně nepřínosná zkušenost. Popravdě, taky jsem si myslela, že když se dostanu do toho "ničeho", tak že se mi nějak uleví, nebo se připovznesu, nebo tak nějak - no nebylo to nepříjemné, ale zas aby to bylo takový úžo, jak popisuje třeba Gym, tak to nebylo.
Což mně ale vcelku netrápí - pámbožko nás má všelijakých

Ono to není tak úplně o nemyšlení ... spíš takhle nějak:

Můžete si pamatovat následující “návod do kapsy” na meditaci vipassaná: jemně sledovat dech a přitom se velmi opatrně koukat, co se u toho děje.

Ani nezkoušet nic moc dalšího, a hlavně ne od toho nic zvláštního chtít, že budu majstr a budu umět tohle a pak zažiji tohle, ne. I kdyby něco přišlo, toto tady je a pozoruje se a je to prima a je to ohromné, ale nic víc. Tak to by byla stručně vipassaná.

Pak je tady další bubák, když už je takhle probíráme, ty meditační bubáky. Je tady otázka "Jak mám meditovat, když mi překážejí myšlenky". Tohle patrně zažil každý, že když medituje, najednou jich mu tam naleze ze všech stran, že neví, co s nimi. Tak se to tam mydlí, jak nudle v bandě, a hlava je z toho jako štoudev a čím víc se s tím nadělá, tím je to horší.

Prosím vás, až bude někdo trvat na tom, že nesmíte mít žádné myšlenky, neberte to úplně doslova. Oškliví na něj nebuďte, bývají to většinou moc hodní lidé. Třeba mu to i samotnému dokonce jde, to je možné, a tak se mu to zdá samozřejmé. Ale fakt, neberte to úplně do puntíku, protože bez těch myšlenek to opravdu nutné není, i když pomoc je to veliká. Hlavně to není tolik nutné pro vás, teď v tuhle chvíli, pokud vám to už samo nejde.

Pro vás je pak totiž daleko lepší meditace, ve které zatím nějaké myšlenky jsou a žijí mezi sebou v míru, než meditace, kde se střílí, aby tam nebyly. Tak je to správně. V mysli má být mír. A mír není nutně tam, kde je bezvětří. Tam se klidně něco může dít. Ale hlavně se to tam všecko musí mít rádo. A pokud nemá, tak to bolí.

Navíc ještě, způsob meditace vipassaná, ten není tak náročný na klid mysli, jako je čistá jógová koncentrace, které buddhisté říkají samathá. Nebudeme tady říkat moc slovíček navíc a protože už jógu znáte a je to stejná věc, tak to necháme jako jóga. Buddhisté ale říkají většinou samathá, meditace vedoucí k samádhi. Tam nastává veliké uklidnění mysli a žádné myšlenky navíc tam opravdu nejsou.

Ve vipassaně to není tak nutné, to si pamatujte. A to se může moc hodit! Komu to v té hlavě hodně šplouchá, tak ať zkouší spíš tohle. To je pro něj dobré:

“Ano, je mi sice dobře, ale pořád nad něčím přemýšlím, tak asi se nepoženu hlavou proti zdi, zkusím tedy jenom pozorně koukat.”

Naopak ten, kterému to hezky táhne dovnitř, ten je na správné cestě a může se pěkně soustředit dál.

Jednou se ptali Adžána Ča, kolik je vlastně toho klidu mysli potřeba. Jak musím mít klidnou mysl, abych konečně v té nirváně byl? A ten na to odpověděl: právě tolik, kolik je potřeba.

Nebo si to ukážeme na příkladu. Představte si, že máte kbelík s vodou a na dně je desetník. Když se ta voda bude hodně kolíbat, tak ten desetník neuvidíte. Ale přesně při dost zpomaleném kolíbání - aha, tady je! A to je právě ten klid mysli, který je potřeba, aby se objevila nirvána.

Z toho plynou dvě další věci. Příště už víte, že tam ten desetník je, a už si ho snadněji všimnete. To je první věc. A druhá věc je, že ten, kdo líp vidí, nemusí mít nutně tak klidnou mysl. Může, ale nemusí. Kdo vidí hůř a je spíš na pomalejší a hlubší věci, ten se musí víc zastavit. Jiný vidí i v chůzi.
Petr Pavlík, www.lampa.cz

Míša Kulička napsal(a):

Nebo si to ukážeme na příkladu. Představte si, že máte kbelík s vodou a na dně je desetník. Když se ta voda bude hodně kolíbat, tak ten desetník neuvidíte. Ale přesně při dost zpomaleném kolíbání - aha, tady je! A to je právě ten klid mysli, který je potřeba, aby se objevila nirvána.

Z toho plynou dvě další věci. Příště už víte, že tam ten desetník je, a už si ho snadněji všimnete. To je první věc. A druhá věc je, že ten, kdo líp vidí, nemusí mít nutně tak klidnou mysl. Může, ale nemusí. Kdo vidí hůř a je spíš na pomalejší a hlubší věci, ten se musí víc zastavit. Jiný vidí i v chůzi.[/i]
Petr Pavlík, www.lampa.cz

Moc hezky popsané.

modrovous napsal(a):

Majkafo, napadlo tě někdy, že nemusíš nutně a třeba i za cenu sebeznemožnění komentovat všechna témata? Najmě tedy ta, o kterých evidentně nic nevíš, a jen plácáš blbiny?

Já bych řekla, že Majka má trefný postřehy .
Od tebe jsem tu moc názorů nečetla , napiš nám svůj názor na meditaci .
Já se ve svým věku domnívám, že je to ztráta času........většina lidí stejně nedosáhne nirvány, to je práce na desetiletí .........takže možná je lepší tu energii nacpat jinam.

olasik napsal(a):

většina lidí stejně nedosáhne nirvány

Vidíš - a já byla v nirváně tři dny po přečtení jedný detektivky Respektive v nirváně možná ne, ale v absolutním středu jo. Parádní zážitek - ale furt bych ho taky nemusela, myslím.