Oznámení

29. ledna : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení!

29. ledna : Poslední šance pro přezrálé banány? Upečte z nich lahodnou buchtu

6. prosince : Je vám čtyřicet a už řešíte menopauzu? Co je příčinou předčasného nástupu, vysvětluje gynekolog

#1 24. 11. 2013 8:12

mikuelini
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 15. 1. 2007
Příspěvky: 611

O cem se bavit s mamkou

Nevim o cem se mam s mamkou bavit   .Mame predevsim kontakt pres telefon , bydlim daleko a volam ji tak 1krat tydne.Po takovych tech uvodnich frazich (pocasi ,zdravi atd...) uz mi nejak dochazi slova .Ona taky obcas neco prohodi a pak to tak nejak uz stagnuje ,obcas nastane trapne ticho ,proste se nemame o cem moc bavit. Mate nekdo tip ,jak hovor trochu ozivit?Mne nenapada nic ...sad

Není tady

 

#2 24. 11. 2013 9:02

Eva.
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 13. 10. 2012
Příspěvky: 11807

Re: O cem se bavit s mamkou

Proč chceš vymýšlet témata, když je prostě nemáš?
Taky volám mamince. Někdy je to kratší rozhovor, někdy delší. Když už si nemáme co říct, tak prostě hovor ukončíme.


May the road rise to meet you, may the wind be always at your back.
The sun shine warm upon your face, the rain fall soft upon your fields.
And until we meet again, may God hold you in the hollow of his hand.

Není tady

 

#3 24. 11. 2013 10:16

vera
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 22. 5. 2007
Příspěvky: 3026

Re: O cem se bavit s mamkou

mikuelini napsal(a):

Nevim o cem se mam s mamkou bavit   .Mame predevsim kontakt pres telefon , bydlim daleko a volam ji tak 1krat tydne.Po takovych tech uvodnich frazich (pocasi ,zdravi atd...) uz mi nejak dochazi slova .Ona taky obcas neco prohodi a pak to tak nejak uz stagnuje ,obcas nastane trapne ticho ,proste se nemame o cem moc bavit. Mate nekdo tip ,jak hovor trochu ozivit?Mne nenapacda ni ...sad

to je zvláštní.....to se mi nestalo.....ani s dcerou....ani s mojí matkou

Není tady

 

#4 24. 11. 2013 10:31

annie
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 7. 2. 2006
Příspěvky: 2920

Re: O cem se bavit s mamkou

S mámou jsem toto neměla - to jsme pusy nezastavily, volaly jsme si někdy i každý den...
Ale s tchýní to tak bývalo... trapné ticho, protože byla témata, kde byl led tenký, pak témata, o kterých jsem nechtěla s ní mluvit, témata, která by jí popudila / i když se to týkalo našeho bydlení, což nás ohromně bavilo, ale ona byla naštvaná, že nebydlíme s nimi, takže pak trousila rýpavé poznámky.../
Pak někdy následovalo ticho z mé strany, kdy tchýně vydržela i půl hodiny naříkat na celý systém a zdraví, počasí, politiku, práci...a já jsem pak  položila telefon naprosto vyřízená.
Nějakou dobu jsme přerušili kontakty, jen nevím, kdyby mi teď zavolala, o čem bych s ní, mimo počasí dokázala mluvit...
Ale jak píše eva - někdy je telefonát kratší, jindy delší, uměle ho natahovat nevede k ničemu. smile

Není tady

 

#5 24. 11. 2013 11:51

aiga
♥♥♥----
Registrovaný: 20. 1. 2011
Příspěvky: 133

Re: O cem se bavit s mamkou

mikuelini,
před 8 lety mi stará teta poprvé napsala email. Žila v cizině, znaly jsme se velmi málo. Z jejího psaní bylo znát, že se potřebuje loučit s lidmi i místy, které patřily do jejího života.
Do omrzení psala o počasí, zdravotních problémech, o stárnutí a strachu ze smrti. V tomto duchu psala každý týden. Několik měsíců. Do omrzení.

Chtěla jsem psaní jednostranně ukončit. Připadalo mi nesmyslné, vést stále dokola korespondenci plnou klišé - protože se mi nedařilo najít něco, co by tetu přimělo změnit ohrané téma. Monotónně se vracela k počasí, zdraví...

Pak jsem si vzpomněla na jedno přísloví (Když si lidé píší každý den, mají si co říci, ale když si píší jednou za týden nebo za měsíc, často už nemají o čem psát) a začala jsem si dělat poznámky na papír:
veselý zážitek dne / zajímavost, kterou jsem slyšela / co mám v plánu o víkendu / historky z rodiny / odkazy na webové stránky míst, které mohla z mládí znát... atd. A psala to tetě. Na její nářky jsem se rozhodla nereagovat. Dala jsem tímto našim mejlům poslední šanci.

Teta už nežije, ale dodnes vzpomínám na to, jak poprvé ve své odpovědi poslala celý řádek smajlíků.
Naše psaní se tímto novým povídáním posunulo z nemocí a smrti jinam. Teta se nijak zásadně nezměnila (stále bylo v jejím středu naříkání), ale končila těšením se na moje humorné zážitky a na popis všedních dnů.

Třeba v našem příběhu najdeš trochu inspirace.


A tam, kde nejsou lidé, snaž se být člověkem.

Není tady

 

#6 24. 11. 2013 13:19

Jaku
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 10. 10. 2011
Příspěvky: 2761

Re: O cem se bavit s mamkou

Bydlíme od sebe s mamkou cca 100 km a voláme si tak 1x týdně.Někdy je hovor delší,i půl hodiny,někdy jen pár minutek.Žádný násilí,víme o soběnavzájem byť na dálku. Dokonce se přistihuji,že mi tento kontakt s mamkou úplně stačí,ale vídáme se tedy i u příležitosti narozenin,tj.5x do roka,někdy i více.
Co by se mojí mamce líbilo - aby jí občas zavolali i její vnuci,tak někdy se tak stane ale většinou to mají hoši dost na háku.

Není tady

 

#7 24. 11. 2013 13:27

PPavlaa
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 1. 3. 2007
Příspěvky: 28044

Re: O cem se bavit s mamkou

miku, já bych to nenatahovala. vymýšlení čehokoliv, jen aby řeč netála mi přijde daleko trapnější, než to prostě položit, když už se není o čem bavit.
já to ze své zkušenosti neznám, ono je to asi takový podivný, když jde o mámu, ale co už.


Umění žít není umění hrát s dobrou kartou, ale umění sehrát se špatnou kartou dobrou hru.

Není tady

 

#8 24. 11. 2013 13:39

mikuelini
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 15. 1. 2007
Příspěvky: 611

Re: O cem se bavit s mamkou

Nikdy jsme si nebyli s mamou moc blizke tak je to mozna i proto .Ja to jenom nechci porad stacet na ty stale stejne temata .Bavime se povrchne a mne to nekdy prijde tak nejak zbytecne.No necham to tak ,ja taky nejsem extra vypravec ,ktery vypravi jeden pribeh za druhym ,mozna je to i tim.Je to blby ,ze se to tak deje s mamou ,proto se i nad tim zamyslim.

Není tady

 

#9 24. 11. 2013 13:43

PPavlaa
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 1. 3. 2007
Příspěvky: 28044

Re: O cem se bavit s mamkou

miku, to je mi líto, že to takhle s mámou máte.


Umění žít není umění hrát s dobrou kartou, ale umění sehrát se špatnou kartou dobrou hru.

Není tady

 

#10 24. 11. 2013 13:50

mikuelini
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 15. 1. 2007
Příspěvky: 611

Re: O cem se bavit s mamkou

Bohuzel u nas v blizke rodine(tata ,mama ,sestra ,ja ) ty vztahy nebyly nikdy extra ,tak je to i ted .Ucim se s tim zit a brat to tak jak to je ,ale nekdy to neni vubec lehke.I kdyz mne to uz netrapi ,drive jsem se stim szirala

Není tady

 

#11 24. 11. 2013 13:53

Jaku
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 10. 10. 2011
Příspěvky: 2761

Re: O cem se bavit s mamkou

PPavlaa napsal(a):

miku, to je mi líto, že to takhle s mámou máte.

Není zdaleka sama kdo totak má,každý člověk má právo na svůj život, na své názory a je to tak i správné když jednou dojde k tomu,když je mezi matkou a díttětem přestřižena pupeční šňůra.A kdo nežije s rodiči pod jednou střechou nebo jen pár metrů od nich,ten si začně žít po svém-musí začít,začne si tvořit okruh známých kolem sebe,je nucen sám svépomocí řešit různé živ.situace,máš jiné zážitky,jezdíš se svou rodinou na dovolené či ještě se známými a matka má zase svůj život,své starosti,své známé no a tak se logicky,když nesjou společně sdílené zážitky omezí telef.hovor jen na obecná témata.A proč ne,co je na tom vlastně špatného?
Na druhé straně vím a moje mamka to taky měla možnost poznat,že když je třeba si pomoci,že na tu pomoc se může ode mně spolehnout.Jako hlavního partnera pro život a toho,s kým sdílím své trápení či radossti mám už mnoho let manžela.Mamka už mnoho let pro mě v mém životě nehraje ty hlavní housle a já také nyní zase po svých synech nechci a ni mě to nenapadlo,být pro ně v životě ta hlavní,se kterou když jsou na telefonu tak přemelou úplně všechno.I když je fakt,že běžné telefonáty s nima jsou tak minim.na necelou hodinu.Ale já jsem zase dost jiná než moje máti-ve všem.

Není tady

 

#12 24. 11. 2013 14:06

LENNNA
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 24. 1. 2008
Příspěvky: 4938

Re: O cem se bavit s mamkou

mikuelini napsal(a):

Bohuzel u nas v blizke rodine(tata ,mama ,sestra ,ja ) ty vztahy nebyly nikdy extra ,tak je to i ted .Ucim se s tim zit a brat to tak jak to je ,ale nekdy to neni vubec lehke.I kdyz mne to uz netrapi ,drive jsem se stim szirala

Mikuelini, mám to hodně podobně sad. Blízko mám z rodiny jen k tátovi, máma byla a je hodně zvláštní osobnost. Sice k nim jezdím téměř každý týden, bydlíme blízko. Ale s mámou toho moc nenamluvíme, jednak jsme obě povahou děsně "nemluvící typy" big_smile a jednak spolu nějak mluvit asi ani neumíme.


"Před 150 lety by vás považovali za blázny, pokud byste se zasazovali za konec otroctví. Před 100 lety by se vám smáli za návrh, že by ženy měly mít volební právo. Před 25 lety by vás nazvali perverzním za obhajobu práv gayů. Dnes se nám smějí, když chceme, aby skončilo otroctví zvířat. Jednoho dne se smát nebudou."
- Gary Smith

Není tady

 

#13 24. 11. 2013 14:53

PPavlaa
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 1. 3. 2007
Příspěvky: 28044

Re: O cem se bavit s mamkou

Jaku napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

miku, to je mi líto, že to takhle s mámou máte.

Není zdaleka sama kdo totak má,každý člověk má právo na svůj život, na své názory a je to tak i správné když jednou dojde k tomu,když je mezi matkou a díttětem přestřižena pupeční šňůra.A kdo nežije s rodiči pod jednou střechou nebo jen pár metrů od nich,ten si začně žít po svém-musí začít,začne si tvořit okruh známých kolem sebe,je nucen sám svépomocí řešit různé živ.situace,máš jiné zážitky,jezdíš se svou rodinou na dovolené či ještě se známými a matka má zase svůj život,své starosti,své známé no a tak se logicky,když nesjou společně sdílené zážitky omezí telef.hovor jen na obecná témata.A proč ne,co je na tom vlastně špatného?
Na druhé straně vím a moje mamka to taky měla možnost poznat,že když je třeba si pomoci,že na tu pomoc se může ode mně spolehnout.Jako hlavního partnera pro život a toho,s kým sdílím své trápení či radossti mám už mnoho let manžela.Mamka už mnoho let pro mě v mém životě nehraje ty hlavní housle a já také nyní zase po svých synech nechci a ni mě to nenapadlo,být pro ně v životě ta hlavní,se kterou když jsou na telefonu tak přemelou úplně všechno.I když je fakt,že běžné telefonáty s nima jsou tak minim.na necelou hodinu.Ale já jsem zase dost jiná než moje máti-ve všem.

jaku, ale tohle přece není o tom, jestli žiješ po svém. po svém žiješ, ať už máš rodiče deset metrů od baráku, nebo sto kiláků daleko. většinou, není to tak vždycky, jasně.
to, že máš svoje známé, kamarády, svůj život, rodiče svůj, to je přece samozřejmé. ale aby si když už na to přidje neměla dcera s mámou když se vidí, volají si, pomalu co říct, to mi přijde takový - smutný.
to přece není o tom, jestli an sobě s rodiči visíte a nepřestřihli jste pupeční šňůru .. je jasný, že od určitýho věku už pro tebe rodiče nejsou na prvním místě a pokud jsou rozumní, tak to chápou a nedělají kolem toho tanečky. to je přirozený.
ale aby sis neměla s mámou krom toho, co píše mikul pořádně co říct, to ej fakt zvláštní.
ale je to asi daný tím, jaké vztahy měli a mají mezi sebou.


Umění žít není umění hrát s dobrou kartou, ale umění sehrát se špatnou kartou dobrou hru.

Není tady

 

#14 24. 11. 2013 15:54

Vachu
♥♥♥♥♥--
Místo: Brno
Registrovaný: 25. 6. 2009
Příspěvky: 767

Re: O cem se bavit s mamkou

mikuelini napsal(a):

Nevim o cem se mam s mamkou bavit ...sad

Chceš se s ní bavit ale nemáš o čem? - Tak to já bych měl o čem povídat, ale nechci. Už ne. - Protože cokoli jí řeknu, to povídá na potkání lidem...  A to je děsný! 

Už se skoro bojím (=stydím) jezdit do svého bývalého domova, když tam o mě lidí kde-co...  sad

A ještě hůř je na tom táta. Ten se s ní kvůli tomu nebaví už celé roky. Jenže to taky nepomáhá. Když nemá o čem mluvit, tak si vymýšlí a pomlouvá ho...  A to je taky děsný! (a to se ani neptejte, jak spou ti dva žijí?!)  sad

Není tady

 

#15 24. 11. 2013 18:06

aiga
♥♥♥----
Registrovaný: 20. 1. 2011
Příspěvky: 133

Re: O cem se bavit s mamkou

Myslela jsem, že potřebuješ oživit hovor... někdy jsou vztahy s nejbližšími bolavé. Než protahovat ticho, raději bych zavěsila.


A tam, kde nejsou lidé, snaž se být člověkem.

Není tady

 

#16 24. 11. 2013 18:40

helena
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 12. 1. 2006
Příspěvky: 31213

Re: O cem se bavit s mamkou

jak hovor trochu ozivit
Mamince voláš proto, aby ses ujistila, že je v pořádku... protože "se to má"... nebo si s ní chceš popovídat?
Nebo máš ještě jinej důvod?


http://img1.wapster.pl/logosrv.aspx?id=2134840
Láska je to, čemu dovolujeme, aby nám ubližovalo.
chtěl bych jak ponorka lehnout až na dno a přestat vysílat volací znak...

Není tady

 

#17 24. 11. 2013 19:29

mikuelini
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 15. 1. 2007
Příspěvky: 611

Re: O cem se bavit s mamkou

helena napsal(a):

jak hovor trochu ozivit
Mamince voláš proto, aby ses ujistila, že je v pořádku... protože "se to má"... nebo si s ní chceš popovídat?
Nebo máš ještě jinej důvod?

Po pravde receno ,abych se ujistila ,ze je vse v poradku.Rada bych i pokecala ,ale nejak nam to nejde..Snazim se na jare a v lete  nahodit temata kolem zahrady nebo co vari ,ale vazne nam to .Nemame k sobe nejak blizko ,bude to tim...

Není tady

 

#18 24. 11. 2013 19:35

lupina montana
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Polabí
Registrovaný: 14. 2. 2007
Příspěvky: 17877

Re: O cem se bavit s mamkou

Vachu napsal(a):

mikuelini napsal(a):

Nevim o cem se mam s mamkou bavit ...sad

Chceš se s ní bavit ale nemáš o čem? - Tak to já bych měl o čem povídat, ale nechci. Už ne. - Protože cokoli jí řeknu, to povídá na potkání lidem...  A to je děsný! 

Už se skoro bojím (=stydím) jezdit do svého bývalého domova, když tam o mě lidí kde-co...  sad

A ještě hůř je na tom táta. Ten se s ní kvůli tomu nebaví už celé roky. Jenže to taky nepomáhá. Když nemá o čem mluvit, tak si vymýšlí a pomlouvá ho...  A to je taky děsný! (a to se ani neptejte, jak spou ti dva žijí?!)  sad

Taky radost...... roll a zkusili jste jí to říct natvrdo, Vachu? Ví to vůbec, že nechcete, aby to roznášela? Ptám se proto, že já jsem třeba příšernej roznašeč - vykecám všechno všem. Ovšem pokud se mi poví "tohle prosím nikomu neříkej" tak neřeknu, kdyby mě lámali kolem. Ale musí se mi to povědět, proto to často avízuju. Tak jestli to máma nemá nějak podobně......

Aigo, to je krásný a konstruktivní nápad! tummenupp

Miku - tohle by přece mohlo pomoci, jak to Aiga popsala? Že by sis poznamenala, co tě tak během toho týdne zaujme a pak to mámě vyprávěla....uvidíš, jaký bude výsledek.


Hou, hou, vlci jdou, už jsou tady, už tu jsou......

Není tady

 

#19 24. 11. 2013 19:40

mikuelini
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 15. 1. 2007
Příspěvky: 611

Re: O cem se bavit s mamkou

Dobry diky ,zkusim to s tema poznamkama ,treba to zabere a zacneme si vykladat

Není tady

 

#20 24. 11. 2013 19:47

lupina montana
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Polabí
Registrovaný: 14. 2. 2007
Příspěvky: 17877

Re: O cem se bavit s mamkou

Tak hodně štěstí a dej vědět, jak to dopadá.


Hou, hou, vlci jdou, už jsou tady, už tu jsou......

Není tady

 

#21 24. 11. 2013 19:58

Ronja
Moderátor(ka)
Místo: Chaloupka pod lesem
Registrovaný: 9. 5. 2007
Příspěvky: 15644
Web

Re: O cem se bavit s mamkou

mikuelini napsal(a):

helena napsal(a):

jak hovor trochu ozivit
Mamince voláš proto, aby ses ujistila, že je v pořádku... protože "se to má"... nebo si s ní chceš popovídat?
Nebo máš ještě jinej důvod?

Po pravde receno ,abych se ujistila ,ze je vse v poradku.Rada bych i pokecala ,ale nejak nam to nejde..Snazim se na jare a v lete  nahodit temata kolem zahrady nebo co vari ,ale vazne nam to .Nemame k sobe nejak blizko ,bude to tim...

Máš děti? Nevím, jestli tě to utěší, ale když už pak jsou děti, tak je témat k hovoru vždycky dost smile Já měla trochu podobný problém s manželovou babičkou, ale co mám holky, tak se prostě ona ptá na holky, já něco (vyfiltrovaného) vždycky pustím, ona zareaguje a telefonát příjemně uplyne...

do té doby než budou děti doporučuju ty poznámky...jo a taky nám pomohlo, když jsem se ptala na recepty. Sice v dnešní internetové době trochu přežitek, ale jí fakt dělalo radost nosit si k telefonu zápisník a diktovat mi, jak dělá jablečnou buchtu nebo slaný tyčinky na Silvestra....tak to by třeba taky zabralo?


M+B, 06/2011
A+R 05/2014
F 01/16

Není tady

 

#22 24. 11. 2013 20:18

helena
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 12. 1. 2006
Příspěvky: 31213

Re: O cem se bavit s mamkou

Po pravde receno ,abych se ujistila ,ze je vse v poradku.
Napadá mě - není to tak trochu poznat? Víš, jestli mamka nemá pocit, že si "plníš povinnost", nebo - nedej bože - ji nějak kontroluješ... to by mohla bejt možnost, proč vám "to nejde". Ona ti dokáže, že je pořád ještě živá a zdravá - a máte obě "splněno".


http://img1.wapster.pl/logosrv.aspx?id=2134840
Láska je to, čemu dovolujeme, aby nám ubližovalo.
chtěl bych jak ponorka lehnout až na dno a přestat vysílat volací znak...

Není tady

 

#23 24. 11. 2013 22:59

Mandragorasa
♥♥-----
Registrovaný: 24. 8. 2013
Příspěvky: 68

Re: O cem se bavit s mamkou

mikuelini napsal(a):

Nevim o cem se mam s mamkou bavit   .Mame predevsim kontakt pres telefon , bydlim daleko a volam ji tak 1krat tydne.Po takovych tech uvodnich frazich (pocasi ,zdravi atd...) uz mi nejak dochazi slova .Ona taky obcas neco prohodi a pak to tak nejak uz stagnuje ,obcas nastane trapne ticho ,proste se nemame o cem moc bavit. Mate nekdo tip ,jak hovor trochu ozivit?Mne nenapada nic ...sad

Zlatíčko, to je proto, že myslíš jen na sebe. ...

Není tady

 

#24 24. 11. 2013 23:26

Selima
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: už Bratislava
Registrovaný: 27. 4. 2006
Příspěvky: 40313

Re: O cem se bavit s mamkou

mikuelini napsal(a):

Nevim o cem se mam s mamkou bavit   .Mame predevsim kontakt pres telefon , bydlim daleko a volam ji tak 1krat tydne.Po takovych tech uvodnich frazich (pocasi ,zdravi atd...) uz mi nejak dochazi slova .Ona taky obcas neco prohodi a pak to tak nejak uz stagnuje ,obcas nastane trapne ticho ,proste se nemame o cem moc bavit. Mate nekdo tip ,jak hovor trochu ozivit?Mne nenapada nic ...sad

Moja mama fičí na akciách v Lidli a Kauflande big_smile a prípadne na klebetách, najlepšie o ľuďoch, ktorých som v živote nevidela a poriadne ani neviem, kto to je... Občas to prešpikuje čiernou kronikou a podobnými zvesťami z okolia - a ukojená a rozlúči. Ale tvoja môže byť úplne iná, uznávam.


Vesmír vám nie je nič dlžný, ak nie ste spokojný so svojím životom, zmeňte ho. Arpád Soltész, slovenský novinár, čo práve odchádza natrvalo z vlasti, o svojom rozhodnutí.
Brita

Není tady

 

#25 25. 11. 2013 7:26

mikuelini
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 15. 1. 2007
Příspěvky: 611

Re: O cem se bavit s mamkou

Mandragorasa napsal(a):

mikuelini napsal(a):

Nevim o cem se mam s mamkou bavit   .Mame predevsim kontakt pres telefon , bydlim daleko a volam ji tak 1krat tydne.Po takovych tech uvodnich frazich (pocasi ,zdravi atd...) uz mi nejak dochazi slova .Ona taky obcas neco prohodi a pak to tak nejak uz stagnuje ,obcas nastane trapne ticho ,proste se nemame o cem moc bavit. Mate nekdo tip ,jak hovor trochu ozivit?Mne nenapada nic ...sad

Zlatíčko, to je proto, že myslíš jen na sebe. ...

Z ceho usuzujes?

Není tady

 
NÁŠ TIP:
  • Procvičte nejen pravopisná cvičení, diktáty, ale i kvízy, časté chyby, doplňovačky a vše, co pomůže ve výuce Vám nebo dětem na webu pravopisne.cz

  • Turistické, populárně – naučné, dětské a zábavné e-knihy. Stáhněte si zdarma e-knihy Jiřího Gleta. Můžete si vytvořit vlastní knihovničku e-knih na svých mobilech a tabletech.

Zápatí

Powered by PunBB 1.2.24c
© Copyright 2002–2008 Rickard Andersson
Content © Copyright 2000–2016 SAMI spol. s r.o.
Ochrana osobních údajů