Milelenka napsal(a):

Konkrétně teď mně zajímá, kdy si lidi uvědomí, že žijí podle zajetých standardů a to je pro ně možná příčina jejich trápení.

No řekla bych že ve chvíli, kdy jim ty standardy zkomlikují život dostatečně na to, aby se rozhoupali k nějaké změně

elena007 napsal(a):

Myslim, ze s temi vyjmenovanym zalezitosmi byl problem, uz kdyz lidi zili v jeskyni. A jeste nejmin stejne dlouhou bude, protoze ten spravny zpusob lasky jim jaksi nejde.

To se mýlíš.
Když lidé žili v jeskyni, tyhle věci neřešili. Nebyli pro ně zdaleka tak podstatné, jako pro lidi dnes, protože aby vůbec přežili, museli úzce spolupracovat, děti patřily matce, který jediná byla vždy jistá a na soukromý majetek a dědictví se nehrálo.
Tehdy lidé vztahové problémy určitě tak na dřeň neřešili, neměli na takové "prkotiny" čas.
Nebo si umíš představit ženu v té době, která se hroutí, nejí, nespí, pláče, hubne, naříká a to celé dlouhé dny...není vlastně k ničemu, je nepoužitelná, nefunguje na svém místě tak, jak by měla - prostě vypadne z "týmu"?
Myslím, že tehdy ženy o nějakém "ponížení" vůbec nepřemýšlely, protože ony svého partnera nevlastnily a ani on je nevlastnil. Tehdejší úzus byl prostě jiný. Nejspíš se taky hašteřily, ale asi spíš o to, která dostala větší kus úlovku než o to, na kterou se muž směje víc a na kterou míň.

Když lidé jeskyně opustili, usadili se, patriarchát smetl dosavadní matriarchát, věci se podstatně změnily a křesťanství tomu svými dogmaty nasadilo korunu.

Taky si nemyslím, že lidem nejde "ten správný způsob lásky". Nakonec: který to je? Třeba ten křesťanský, který nabádá: miluj bližního svého jako sebe samého? Pokud ano, tak se většina, DRTIVÁ většina, lidí, kteří odhalili partnerovu nevěru a mají se s ní nějak vyrovnat, příliš nemiluje...

Zena v jeskyni nejspis nebyla tak "zjemnela" Rodova linie po matce, ktera je, jak sama rikas, vzdy znama, jeste neznamena matriarchat Jestli matriarchat, tak jak je popularne znamy, vubec kdy existoval, je otazne.
Vsak tim hasterenim o kus zvance to zacalo a i dnes je to casto o nem.

Nevim, proc se vsechno hazi na krestanska dogmata, kdyz postaveni zen bylo neutesene uz pred nim. Hodne zen ve starovekem Rime konvertovalo dobrovolne a radostne, protoze se jim jevilo, ze se jejich postaveni zlepsi.

Milelenka napsal(a):

To sahleb: Víš, já píšu o situaci, kdy není nikdo podváděný - o situaci, kdy je trojúhelník již odhalen.
Tak proč pořád ty výkřiky o zradě a podvádění?
Je mi jasné, že málokdo tady vstoupí do života s prohlášením, že bude žít věrně se všemi svými ženami.
To je už o jiném zřízení /náboženství.
Spíš mi není jasné, proč se z toho taková žena hroutí, když musí cítit, že NĚCO dlouhodobě není v pořádku.
A muž přijde s tím, že na to něco, co mu chybí, má někoho jiného, ale to druhé něco doma - to chce ponechat taky.
Asi si ta žena nechce uvědomit, že je konec předstírání - a to je pokrytectví.

Mám pocit, že se to tady již víckrát řešilo. Proč ženě, žijící ve vztahu vadí další žena, a proč je milenka s existencí manželky srozuměna? A někdy tatáž žena?
Milelenko, zkus si představit, že dotyčný muž ukončí vztah s manželkou a odejde žít s tebou. Vypadalo by pak tvoje psaní stejně? Tolerovala bys případnou další ženu, která by do tvého vztahu vstoupila (odhalený trojúhelník ty+tvůj muž+jeho milenka/ky), nebo máš pocit, že tobě by se to nestalo, protože s tebou by mu nic nechybělo?

máš pocit, že tobě by se to nestalo, protože s tebou by mu nic nechybělo?
Až na výjimky tenhle pocit máme všechny a všichni... souvisí s tím, jak se manželství z původně "pouhý" smlouvy relativně výhodný pro obě strany zromantizovalo...
Proč ženě, žijící ve vztahu vadí další žena, a proč je milenka s existencí manželky srozuměna?
Protože žena "žijící ve vztahu" cejtí ohrožení (viz Pandorraa plus X dalších důvodů), zatímco milenka může jen "vydělat". Krom toho některým milenkám "existence manželky" paradoxně vyhovuje... zase z mnoha důvodů, od "nudné, leč nutné" péče až třeba proto, že se nechtějí vázat.

sahleb, zesměšní jen toho partnera, který má v sobě nastaveno, že to je zesměšnění.

Tohle je kardinalni blbost.
Neřekla bych... "chlap, který bez ní klidně být může, ale  nechce" totiž tak snadno a lehce neodchází...
Ty vety nejsou realisticke
Prosím? Co je nerealistického a zesměšňujícího na tom, že "podléhá představě o spokojené rodině... má strach z opuštění... se bojí o sebe a také o děti... ze sebe přece nenechá dělat blbce"?
Ty další výroky vypadají poněkud zlehčující... ale jen na první pohled. Jinak jsou to toiž zcela reálný věty podváděnejch manželek, potažmo milenek.

To Pandorra: Píšeš to jinak než já, ale mám pocit, že ty jediná jsi dokázala uchopit téma.
Vypadá to, že už máš spoustu věcí zpracovaných. Líbíš se mi.

To Zelvicka: Ten článek jsem četla již dříve.  Nelíbí se mi, ale když si to přečtu bez citu (jak zde píšete), tak jistou logiku to má.  Je to provokativní a současnou společností neúnosný pohled na ženu, ale ono to spíše má být míněno pro zviditelnění autora.

To Daphne: Kdysi jsem to chtěla řešit jako Eva. Ale bránila nám v tom nedospělost našich dětí (obou stran). Ani jeden z našich oficiálních partnerů nám nebyl věrný a obě naše oficiálních manželství vykazovalo více závad než kladů.
To, že jsem rozvedená, je proto, že bývalá milenka mého muže nechtěla více úhelník. To , že on není rozvedený, je proto, že já jsem nechtěla řešit situaci násilím. Pak jsme si zvykli (spíš asi já, pro něj se nic vlastně nemění) a začali jsem vnímat více výhody tohoto vztahu.
Ani jedno z řešení (rozvod nebo soužití na tajno) není ideální a to je to, co mně občas přiměje zamyslet se nad tím, proč by to nešlo nějak "zlegalizovat".

To all: omlouvám se za chybně nebo nepřesně používané příměry.
Omlouvám se fiktivní Alici (chápu, že jí situace ubližuje) , ale zkusila jsem řešení.
Omlouvám se doktorce z blogu, že zrovna ji jsem použila jako příklad pro prezentaci pokrytectví, ale tak to cítím.
Tím nechci říct, že já jsem bezchybná a na drť poctivá.

To helena: Taky se to dá číst jako "on se rozvádět nechce"...
Ano. A já se nedivím. Ale nechce se "rozvést" ani se mnou.

Milelenka napsal(a):

Moje odpověď (č2) :
Milá Alice, pokud vám doma všechno klape, překousněte v sobě žárlivost, majetnost a předsudky. Vyhrála jste první výhru – máte doma chlapa, který vás na rukou nosí, ve svém věku máte i pěkný sex, jste výhodně majitelově zajištěná a váš partner vám nelže. Otevřete oči a nechte nekonečnou lásku nebeskou v TV seriálech, podívejte se na svět realisticky a užívejte toho všeho. Když to vyhovuje vašemu manželovi, proč by takový vztah měl být ponižující? Kdyby tomu bylo naopak, jistě byste toto uvítala. Představte si dvojí otevřenou milující náruč, představte si ty rozličné životní zážitky – s jedním zajdete na příjemnou večeři, druhý vám ji připraví. S jedním absolvujete zážitkový zájezd, s druhým se o dovolené válíte u moře. S jedním projedete Český ráj na kolech, s druhým si užijete koncert. A ani jeden není unavený a znuděný, protože si váží toho, že jste mu věnovala právě tento čas. Jenže , tak to nebude, protože mužů ve vašem věku je málo a je o ně rvačka. Takže nebude tak chamtivá a věnujte svému muži ještě hezký kus života – včetně sebe…

Ptejte se mně, na co chcete, já na co chci,  odpovím.

Takže jestli ti dobře rozumím, ty bys ráda, aby manželka tvého přítele překousla v sobě žárlivost, majetnost.... a nebyla chamtivá... abyste se vy dva nemuseli skrývat a měli prostě legální trojúhelník se souhlasem jeho manželky.

Upravil(a) Eva. (11. 9. 2013 10:40)

Ale ve chvíli, kdy by tu druhou přivedl do jiného stavu, tak dojde k jejich dělení minimálně mezi další děti.
Hm... koukám, že ten partnerskej vztah se z toho nějak vytratil a zůstává jen "matka-lvice"

To Eva:
...Takže jestli ti dobře rozumím, ty bys ráda, aby manželka tvého přítele překousla v sobě žárlivost, majetnost.... a nebyla chamtivá... abyste se vy dva nemuseli skrývat a měli prostě legální trojúhelník se souhlasem jeho manželky....

My se nijak zvlášť neskrýváme. Jenom to všude netroubíme. O našem vztahu ví jen nejbližsí okolí - moje.
A s tím osvícením právě té "naší" manželky to nevidím nijak dobře, ale tak to prostě je. Já spíš myslím už na budoucí generace

To Zelvicka:
Víš, mně je to celkem fuk, zda jsou všechny informace pravdivé. Ony se ke mně občas dostaly, aniž bych se po nich pídila.  Za těch cca 20 let se to tak nějak nastřádá...
Problém neřeším, jak jsem psala , nemá ideální řešení. Vždycky by bylo někomu ublíženo.
A u nás s dospělými dětmi jsme oba spíš rádi, když se potomci ozvou a věnujou nám chvilku - takže se vzájemně o možnost  s nima vídat neokrádáme.