helena napsal(a):

Jak jsi přišla nato,že nepočítám,,s téměř pravidelnou změnou
Jednoduše - "se budu rozhodovat podle programu"... a to, "že jsou a vznikají iniciativy,které budou tlačit na politiky,aby svoje sliby dodržovali" je sice hezký, ale zkušenosti hovoří...

Jj vím,že to není ideální a co teda konkrétně poradíš lepšího,asi nejsem sama,kdo neví koho volit.

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku nekecej, také žiješ z mých daní.

Petře, z tvých daní rozhodně nežiju Já se platím svými daněmi. To koukáš, co?

Nekoukám, již jsme si vyjasnili, že žádné daně nevytváříš. Odvádět můžeš co chceš.

Ty jsi to nepochopil, Petře - perpetuum mobile ... Kalik odvede ze svého platu daně a z těch dostane další plat ... a z toho odvede další daně a z těch dostane další plat ... a tak dále ... To je taková okultní záležitost, tomu normální člověk nemůže rozumět

odvede ze svého platu daně a z těch dostane další plat ... a z toho odvede další daně a z těch dostane další plat
Možná, žes právě objevila způsob, jak snížit státní administrativu...

když napíšu jak chci volit podle svého rozumu,tak
napíšu "koho budu volit,to opravdu nevím"... to je pak těžký, viď?

http://respekt.ihned.cz/c1-60439810-prc … e-drz-basu

psala jsem,že nevím ,koho volit a že si počkám na program.Njn zase zbytečná debata.
Mňo... a bylas upozorněna, že ani programy, ani inicativy nejsou samospasitelný a slibem nezarmoutí...
To ale přece neznamená, že ti někdo "konkrétně" řekne "toho ne/vol".

taonata napsal(a):

KALIK napsal(a):

Tao, Péťovo zaměstnance nejsi, to bychom tu museli mít přímou demokracii a to nemáme

Noo a teď jsi mi to Kaliku zkazil,právě jsem chtěla Petrovi říct o přidání,když je ten můj zaměstnavatel a tvrdí,že u něj to jde od pěti k deseti. Já to vím,že nejsem jeho zaměstnanec,už jsme se o tom bavili,ale Petr to stále neví.

To víš, že jsi moudrá žena : se smyslem pro humor

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

KALIK napsal(a):

Petře, z tvých daní rozhodně nežiju Já se platím svými daněmi. To koukáš, co?

Nekoukám, již jsme si vyjasnili, že žádné daně nevytváříš. Odvádět můžeš co chceš.

Ty jsi to nepochopil, Petře - perpetuum mobile ... Kalik odvede ze svého platu daně a z těch dostane další plat ... a z toho odvede další daně a z těch dostane další plat ... a tak dále ... To je taková okultní záležitost, tomu normální člověk nemůže rozumět

Popsala jsi to perfektně. Do žuly vytesat.

Ale ono to zas vypadá na pat ... ... já to snad nakonec budu muset hodit těm pomerančům, jinak se nám ta pravice nepročistí a nepročistí ...

Zdroj

helena napsal(a):

odvede ze svého platu daně a z těch dostane další plat ... a z toho odvede další daně a z těch dostane další plat
Možná, žes právě objevila způsob, jak snížit státní administrativu... http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Tak to bezpochyby. V tomhle případě by nejspíš úřednictvo vymizelo.

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ty jsi to nepochopil, Petře - perpetuum mobile ... Kalik odvede ze svého platu daně a z těch dostane další plat ... a z toho odvede další daně a z těch dostane další plat ... a tak dále ... To je taková okultní záležitost, tomu normální člověk nemůže rozumět :lol::lol::lol:

Perpetuum mobile: Touhle formou dost k smíchu.

Můžeš mi vysvětlit, jaký a v čem spočívá rozdíl, pokud daně odvede Kalik a nebo Petr a ty?
Pokud vím, tak Kalikovy daně nemají na sobě napsáno: ty jsou od Kalika, vrátit mu je formou platu, stejně jako ty Petrovy nebo tvoje na sobě nemají nápis: ty jsou od podnikatele, vrátit mu je formou dotací na jeho podnikání, nové infrastruktury, telekomunikací, platu policajtů, dotací na zdravotnictví, školství, další mandatorní výdaje atd. atd.
Všechny daně jdou na jednu hromadu a z té stát přerozděluje.
Jak, to je otázka jiná. To může štvát Kalika stejně jako tebe, ne?

Pokud vím, tak daně nikdo NEVYTVÁŘÍ, vytvářet lze jen reálné hodnoty, jako například skutečné, nikoliv virtuální, přebytky peněz a když se podívám na náš státní dluh, tak to se dost směju. To jste s tím vytvářením v řiti stejně jako Kalik nebo kdokoliv z nás.

Daně prostě jen platíme a to všichni, ať ti, co něco vytvářejí nebo nevytvářejí nebo ten, kdo pracuje ve službách, státní správě, kde měřítkem vůbec není to, zda vytváří nějaký hmatatelný ZISK.
Ten nevytváří stejně tak učitel, lékař, jako státní úředníci, proč by taky měli. Oni by měli být SLUŽBA a to, že mnohde nejsou, to jde na vrub nás všech.
Pokud je nekontrolujeme, ale jenom platíme, je to náš problém. A štěkat se tu kvůli tomu, je naprostá ztráta času, zvlášť když v tom vynikají hlavně ti, co si v současnosti nezkusili oboje - být podnikatelem i státním zaměstnancem.
Tak nač ty kecy v kleci?

My s Petrem vytvoříme nějakou hodnotu - naše firma dejme tomu domek, Petrova nějaké potraviny ... a ty směníme za peníze, ze kterých téměř půlku pošleme státu.
My někomu uspokojili potřebu mít střechu nad hlavou, Petr uspokojil potřebu někoho jíst a pít ...
Ze zisků (výnosy - náklady), které jsme získali za tyto hodnoty, odvádíme státu téměř 50% formou daní za sebe a naše zaměstnance a to i v případě, že nám naši zákazníci nezaplatí, což je naše riziko, protože stát nám v této oblasti nijak nepomáhá ... ale to je fuk a pomíjím rovněž to, že vzhledem k 75% exportu netočíme peníze uvnitř státu, ale přinášíme je "z venku" - z jiného státu.

Jaké potřeby a komu ukojil svou prací Kalik? Jaké hodnoty vytvořil? Z čeho je placen? A pro koho tedy pracuje?
O to tu totiž jde.

Míšo, ještě do těch nepovedených prezidentských voleb jsi bývala velmi soudná a ráda jsem s tebou diskutovala. Teď jsem tě přestala nějak chápat...
Píšu já ve svém textu snad něco jiného?

Pochopitelně, že vaše firmy vytvářejí zisk, ze kterého platí daně.
Pochopitelně, že Kalik, jako státní úředník, stejně jako učitel, lékař, policista, hasič, knihovník, herec ap. žádné MATERIÁLNÍ  zisky nevytvářejí.
A co jako?
To už jste z těch peněz a honby za ziskem fakt ztratili veškerou soudnost?

Chceš mi snad říci, že se obejdeš bez lékaře, který tu bude, když se třeba vysekáš v autě?
Bez učitele, který učí tvé děti, tebe?
Bez knihovníka, který ti pomůže stejně jako herec naplnit tvé duchovní POTŘEBY?
Bez policisty a hasiče, když tě například vykradou a ještě ti zapálí střechu nad hlavou?
Tohle jsou všechno věci, které nemusíš, ale taky můžeš POTŘEBOVAT!
Jsou to SLUŽBY, které si my všichni ze svých daní platíme a platí si je i ten lékař, policajt, knihovník, protože i on vytváří HODNOTY, i když si je nemůžeš ohmatat, i on uspokojuje něčí POTŘEBY.

No a samozřejmě se neobejdeš i bez úředníka, bez jehož SLUŽBY si nezaložíš ani tu firmu, na kterou jsi tak pyšná.
I na úřadech uspokojují naše POTŘEBY - pořídit si řidičák, zapsat trvalé bydliště, zapsat vlastnictví domu, v případě nouze požádat o dávky ap.
Bohužel nebo bohudík žiješ v nějakém státě, který funguje na základě nějakého ŘÁDU, který někdo musí ZABEZPEČOVAT.

To, že ti státní byrokracie mnohdy znepříjemňuje život, namísto aby ti ho usnadňovala, to už je zase věc druhá.
Taky by se mi moc líbilo, kdyby zákony byly přehledné a srozumitelné pro průměrně gramotného občana a nikoliv pouze pro renomovaného právníka. Taky by se mi líbilo, kdyby věci byly co nejjednodušší, abych si jich 90% mohla zařídit bez SLUŽEB státní byrokracie. Ale to, že to tak není pro mne NENÍ důvodem k dehonestaci a posmívání se lidem, kteří ve státních službách pracují.
Já houby vím o jejich práci, nikdy jsem ji nedělala, tak jí nebudu pohrdat a tu svou vyvyšovat.
To přesně tu s Petrem předvádíte. Používáte tu komančskou rétoriku KDO NEPRACUJE AŤ NEJÍ!
U Petra mne to nepřekvapuje, ten je nemocný nenávistí, u tebe ano.

Pro mě je úplatný státní úředník stejná škodná, jako majitel firmy, který ho uplácí, aby získal výhodnou státní zakázku.
Za chvíli z těch peněz a politických bojů zblbnete.

Já - a řekla bych, že naprostá většina lidí -  peníze v podstatě nepotřebuji, nebýt toho, že je po mně pořád někdo chce, ani si na ně nevzpomenu.
Co kdybychom je zrušili?
Chaos, co?
Takže co jako?

Míšo je to zbytečné vysvětlování. Jak je vidět, dani z příjmu nerozumí ani Pandora.

Pandorraa napsal(a):

Míšo, ještě do těch nepovedených prezidentských voleb jsi bývala velmi soudná a ráda jsem s tebou diskutovala. Teď jsem tě přestala nějak chápat...

Nemám dojem, že bych se nějak změnila ... ale chceš-li to tak vidět, je to tvoje věc. Co já s tím?

Pandorraa napsal(a):

Pochopitelně, že Kalik, jako státní úředník, stejně jako učitel, lékař, policista, hasič, knihovník, herec ap. žádné MATERIÁLNÍ  zisky nevytvářejí.

No a tady bych to stopla, protože já ty hodnoty u učitelů, lékařů, policistů, hasičů, knihovníků a dalších vidím ... zatímco u většiny úředníků i přes veškerou snahu ne ... úřednictvo se nám tu rozmohlo v takové míře, že se stává brzdou k jakýmkoliv aktivitám, nejen těm ekonomickým, koneckonců o tom taky píšeš ... Už jsem několikrát psala, že bych raději svými daněmi přispívala na dvojnásobek učitelů, aby mohlo být ve třídách méně dětí, když už těch st. zaměstnanců musí být v rámci umělé zaměstnanosti tolik ...

No to je fuk.

Pandorraa napsal(a):

... Ale to, že to tak není pro mne NENÍ důvodem k dehonestaci a posmívání se lidem, kteří ve státních službách pracují

Dehonestaci v tom vidíš ty. Já popisuji systém ... a co se týče Petra, stačí si přečíst celý rozhovor a uvědomit si, že jde o vzájemné špičkování. Já se do něj pouze zapojila přepisem jedné Kalikovy věty ...

KALIK napsal(a):

Petře, z tvých daní rozhodně nežiju Já se platím svými daněmi. To koukáš, co?

Netušila jsem, že jeden nevinný vtípek v tobě vyvolá takovou "vlnu odporu" ... co už ... stalo se ... botky si kvůli tomu nerozkoušu ...

Pandorraa napsal(a):

... Já - a řekla bych, že naprostá většina lidí -  peníze v podstatě nepotřebuji, nebýt toho, že je po mně pořád někdo chce, ani si na ně nevzpomenu.
Co kdybychom je zrušili?
Chaos, co?
Takže co jako?

Proč? Když postupně zavedeme ekonomiku daru, bude to možné ... jo, ta mě baví ... jen je zajímavé, jak velký problém dělá právě těm, kteří tak dobře ví, co všechno by jim měli penězi platit "ti druzí" - v jejich očích "bohatí"