14. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 14. února : Kyjevské smaené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd! 14. února : Menopauza mění vzhled eny. Na co vechno má vliv kolísající hladina hormonů |
|
|
Dnes je doba taková, e i zloději jsou prezentováni jako jen zdravě draví, co získali bohatství tak, e ve své dravosti byli prostě lepí, tak čemu se divit?
Není tady
Ivana napsal(a):
Divná morálka pro mě je, kdy se někdo ve vem svém konání zaměřuje na zisk a peníze.
Troufnu si tvrdit, e valná větina lidí, kteří začnou podnikat, to dělá pro zisk. Není to náhodou smysl podnikání?
A jestli Babi VECHNO konání zaměřuje jen tímto směrem, to si netroufám hodnotit, neb ho osobně opravdu neznám.
Není tady
KALIK napsal(a):
Dnes je doba taková, e i zloději jsou prezentováni jako jen zdravě draví, co získali bohatství tak, e ve své dravosti byli prostě lepí, tak čemu se divit?
Já rozhodně nejsem pro to, aby zloději byli prezentování jako zdravě draví podnikatelé.
Ale také nejsem pro to, aby kadý, kdo dovedl podnikáním zbohatnout byl a priory povaován za zloděje. Navíc bez důkazů.
Je dobré vzít v úvahu (nebo moná vůbec jen připustit monost), e se mohou vyskytovat i podnikatelé zkrátka a dobře SCHOPNÍ.
Není tady
modrovous napsal(a):
Petr100 napsal(a):
Ono stačí zjistit, co dělal jeho taka za komunistů.
Kdy se tady vytahovali faističtí předkové kníete u příleitosti prezidentských voleb, tak jsme se tu
kolektivně rozčilovali, jaká je to podpásovka.
Má argumenty tohohle druhu zapotřebí?
Modrovousi toto není podpásovka. Myslí si, e kdyby byl Babi obyčejný, třeba chytrý čičmunda, tak má takovou firmu?
...Bratislavě. Jeho otec, tefan Babi, byl komunistickým prominentem - působil mimo jiné jako obchodní poradce při OSN a zástupce ČSSR v jednáních GATT. Zaměstnán v PZO.
I díky tomu mohl Babi vystudovat gymnázium ve výcarské enevě; poté
....Matka zaměstnanec Ústavu Marxismu-leninismu.
...Od roku 1978 člen zločinecké komunistické bandy.
....spolupracovník StB.
Jo a na Ivanu vůbec nereaguj.
Není tady
modrovous napsal(a):
KALIK napsal(a):
Dnes je doba taková, e i zloději jsou prezentováni jako jen zdravě draví, co získali bohatství tak, e ve své dravosti byli prostě lepí, tak čemu se divit?
Já rozhodně nejsem pro to, aby zloději byli prezentování jako zdravě draví podnikatelé.
Ale také nejsem pro to, aby kadý, kdo dovedl podnikáním zbohatnout byl a priory povaován za zloděje. Navíc bez důkazů.
Je dobré vzít v úvahu (nebo moná vůbec jen připustit monost), e se mohou vyskytovat i podnikatelé zkrátka a dobře SCHOPNÍ.
Samozřejmě je spousta dobrých podnikatelů. Viz. Jančura- luté autobusy. Začínal tak jako já v garái. On v roce 1990, já v roce 1989.
Není tady
On je vůbec rozdíl mezi tím, jestli je podnikatel úspěný a nebo bohatý. Úspěného podnikatele bych definoval tak, e neobohacuje jen sebe ale stejně i své zaměstnance, kteří mu k bohatství dopomáhají. Ne nadarmo se firmě říká česky společnost Pokud to vezmeme ířeji, dopomáhá mu k bohatství celá společnost (stát) a moná bychom nezůstali jen u státu. Pokud je podnikatel bohatý a vude okolo "dřou bídu", to bych nazval onou "divnou morálkou"
Není tady
Tak pokud je mi známo, tak konkrétně zaměstnanci Babiových společností si nikterak nestěují (alespoň ty, které znám já a to jsou řadoví zaměstnanci, ne management), e by byli patně placeni.
Vytvořil nemálo pracovních míst - pokud vím, Agrofert holding má téměř 30 tisíc zaměstnanců (neznám přesná čísla a nechce se mi je hledat), z jeho podnikání tečou nemalé příjmy na daních do státní pokladny, kterou jsi, pokud se nemýlím, placen i ty. Připadá ti to pořád málo? Připadá ti, e takový člověk má "divnou morálku"? Mě ne.
Kdokoliv z těch, kterým připadají bohatí podnikatelé nemorální, mohl a můe kdykoliv začít podnikat.
Není tady
Vimni si tam těch uvozovek Psal jsem je tam pro ty, kteří nejsou dostatečně vnímaví, aby pochopili, e mluvím v jisté nadsázce Nicméně, e jsou zaměstnanci nějak placení jetě neznamená, e jsou placeni adekvátně (z podílu zisku). Oproti příjmům třeba přímo pana Babie z dané společnosti je to nesrovnatelné, je to jako smítko v hromadě písku A e se lidi "spokojí" i s "málem", je samozřejmě i jejich chyba Pokud jde o daňové přiznání pana Babie, neviděl jsem ho, nicméně pravděpodobně platí do státní poklady více ne třeba kdejaká banka s miliardovými zisky se sídlem na Kajmanech, ale to jsou jen dohady.
Upravil(a) KALIK (15. 8. 2013 20:15)
Není tady
modrovous napsal(a):
Tak pokud je mi známo, tak konkrétně zaměstnanci Babiových společností si nikterak nestěují (alespoň ty, které znám já a to jsou řadoví zaměstnanci, ne management), e by byli patně placeni.
Vytvořil nemálo pracovních míst - pokud vím, Agrofert holding má téměř 30 tisíc zaměstnanců (neznám přesná čísla a nechce se mi je hledat), z jeho podnikání tečou nemalé příjmy na daních do státní pokladny, kterou jsi, pokud se nemýlím, placen i ty. Připadá ti to pořád málo? Připadá ti, e takový člověk má "divnou morálku"? Mě ne.
Kdokoliv z těch, kterým připadají bohatí podnikatelé nemorální, mohl a můe kdykoliv začít podnikat.
Mohu potvrdit. Z naí krachující společnosti, kterou řídili neskutečný břídilové a paka, udělal prosperující firmu, navíc jsme si značně finančně polepili.
Není tady
modrovous napsal(a):
Ivana napsal(a):
Divná morálka pro mě je, kdy se někdo ve vem svém konání zaměřuje na zisk a peníze.
Troufnu si tvrdit, e valná větina lidí, kteří začnou podnikat, to dělá pro zisk. Není to náhodou smysl podnikání?
A jestli Babi VECHNO konání zaměřuje jen tímto směrem, to si netroufám hodnotit, neb ho osobně opravdu neznám.
No právě - pokud někdo podniká jen pro zisk a je mu jedno, jak k tomu zisku přijde, jen aby byl co nejvyí, tak to je podle mě nemorální.
Nevím, jak to má pan Babi ve svých společnostech a je mi to celkem fuk, protoe ke svému bohatství pravděpodobně přiel nelegálně.
Jsem holt levicově a sociálně zaměřená, a tak se mi prostě honba za penězi a hmotným bohatstvím z proncipu příčí. Samozřejmě, e kadý chce mít dost peněz, aby mohl normálně ít, ale na co jsou boháčům vily, jachty, soukromá letadla, brilianty a jiné kraviny? Zvlá kdy jsou na světě lidé, kteří umírají hlady? To mi přijde nemorální.
A také se mi nelíbí lidská povaha, kterou podnikatelé musí mít, aby byli úspění, tj. ostré lokty, zaměření na výkon, soutěivost, necitelnost. Nemám takové lidi ráda. Jemný, citlivý, laskavý, umírněný, skromný člověk, zajímající se o věci, které nenesou zisk a nejsou ekonomicky vyuitelné, nemůe být úspěným podnikatelem. A takové lidi já mám ráda.
Není tady
pokud někdo podniká jen pro zisk
Ty jsi snad nechodila do koly...
"Zisk je cílem a podnětem vekerého podnikání... Je kritériem pro rozhodování o vech základních otázkách ekonomiky podniky o objemu výroby, nových výrobcích, investicích... Je hlavním zdrojem akumulace tj. tvorby finančních zdrojů pro dalí rozvoj podniku... Je základem rozdělování důchodů mezi vlastníky (dividendy), investory (úroky) a stát (daně)... Je základním motivem vekerého podnikání a můe být základem hmotné zainteresovanosti pracovníků"
(Web pro 3. ročník SVE)
Jemný, citlivý, laskavý, umírněný, skromný člověk, zajímající se o věci, které nenesou zisk a nejsou ekonomicky vyuitelné, nemůe být úspěným podnikatelem...
... tedy nikdy nebude mít nejen "vily, jachty, soukromá letadla, brilianty a jiné kraviny", ale snadno se můe dostat mezi ne moná a "lidi, kteří umírají hlady", ale do materiálních a finančních potíí dost pravděpodobně
Upravil(a) helena (15. 8. 2013 17:53)
Není tady
Hekleno, bohuel je tomu tak. A proto je nae společnost morálně tam, kde je.
Není tady
A proto je nae společnost morálně tam, kde je.
Počkej... to chce říct, e v dobách, kdy nikdo (legálně) nepodnikal, byla na tom "nae společnost morálně" líp?
Upravil(a) helena (15. 8. 2013 18:34)
Není tady
U je toho chlapa a jeho agrofertu vude plno a proto ho u nemůu ani čut.
Není tady
Ivana napsal(a):
modrovous napsal(a):
Ano, ano. Je to přesně, jak jsem psala výe. Kadý, kdo má majetek, k němu přiel nečestně, nejlépe zločinem ( to mě opravdu dostalo) a je bezcharakterní.
P.S. Ivano, prosím tě, co konkrétně myslí tou divnou morálkou bohatých lidí?
Pro oury předesílám, e nemám v úmyslu Babie volit. Prozatím. Ale je pro mě fascinující, kolik lidí má jasno v tom, jak přiel k majetku, jaký je jeho morální profil a charakter. Zajisté tyhle závěry učinili na základě osobní zkuenosti
s Babiem.Divná morálka pro mě je, kdy se někdo ve vem svém konání zaměřuje na zisk a peníze.
Nevím, jak přiel ke svým miliardám pan Babi, ale vzhledem k tomu, e za socíku tu kadý měl leda houby s octem a také bylo nemoné si poctivě vydělat více peněz, čím nemyslím různé vexláky a jiné černé keftaře , tak mi řekni, jak poctivě mohl pan Babi svůj majetek nabýt. Nechci se mýlit, ale viděla bych to na nějaký ten tunel.
Divná morálka vyplývá jednak z prostředí obchodu, které vyaduje odolnost a konkurenceschopnost a pak z moci peněz. Pokud vím, tak Babi nějaké to uplácení přiznal jetě před zaloením ANO. S tím, e to tak prostě bylo běné. Jeho výhodou oproti jiným mohly být kontakty a informace z doby před revolucí. Jinak nemyslím si, e by úplně vichni bohatí podnikatelé přili k majetku pochybným způsobem. Někomu se podaří najít díru na trhu, někdo má prostě dobrou intuici a čuch na obchod. To e mívají ostré lokty bych pochopila, byznys je tvrdé prostředí. Jene peníze a moc mají opojné účinky, ze kterých často vzejde arogance a pocit vemohoucnosti a to je často vidět..
Není tady
helena napsal(a):
pokud někdo podniká jen pro zisk
Ty jsi snad nechodila do koly...
Moná by bylo přesnějí napsat pro peníze. Pro zisk děláme víceméně vichni vechno Vidím to podobně jako Kalik, ale Babie neznám, ani poměry v jeho firmě.........na první dobrou v televizi mě nenadchnul, ale televize je troku zavádějící. .....jeho krédo mě moc nenadchává taky, mám pocit, e na to u není doba. Uvidíme.
Není tady
Moná by bylo přesnějí napsat pro peníze.
Proč ne... ale nikdo nepodniká pro čistou charitu, řekla bych - nejen pan Babi.
Není tady
Čistá charita je obecně nesmysl, páč je to absolutní pojem. Nic není 0 nebo 100%. Soukromý sektor v současné době vyznává soukromý zisk, a u ho definujeme, jak chceme. Veřejný sektor se to snaí vyvaovat na druhou stranu a tato rovnováha zajiuje dnení demokratickou společnost. Extrémy v obou směrech asi nejsou dobré. Ono se to vlastně ani nelií, spí je zde jiný mylenkový proud. Soukromý sektor jde převáně ve směru můj profit můe být i tvůj profit a tento vzor dominuje, co je problém. Mělo by to být vyvaováno opačně, tj. tvůj profit přináí i můj profit. Není tam prvotní to já Něco ve smyslu organismu. Kdyby si srdce řeklo, e si přivlastní ve a ostatním orgánům nic nedá, tělo včetně srdce nakonec zhyne. To je i model třeba rakoviny.
Není tady
helena napsal(a):
A proto je nae společnost morálně tam, kde je.
Počkej... to chce říct, e v dobách, kdy nikdo (legálně) nepodnikal, byla na tom "nae společnost morálně" líp?
Nee, já myslela lidskou společnost od věky věků. V tomhle jsem naprostý pesimista a myslím si, e lidi byli vdycky hladi na majetek a vdycky budou. Natěstí se občas najde pár jedinců, kteří to takhle nemaj a s některými se já můu přátelit, co je báječné. Ale to u jsem hóódně daleko od pana Babie.
Není tady
Ivana napsal(a):
modrovous napsal(a):
Ivana napsal(a):
Divná morálka pro mě je, kdy se někdo ve vem svém konání zaměřuje na zisk a peníze.
Troufnu si tvrdit, e valná větina lidí, kteří začnou podnikat, to dělá pro zisk. Není to náhodou smysl podnikání?
A jestli Babi VECHNO konání zaměřuje jen tímto směrem, to si netroufám hodnotit, neb ho osobně opravdu neznám.No právě - pokud někdo podniká jen pro zisk a je mu jedno, jak k tomu zisku přijde, jen aby byl co nejvyí, tak to je podle mě nemorální.
Nevím, jak to má pan Babi ve svých společnostech a je mi to celkem fuk, protoe ke svému bohatství pravděpodobně přiel nelegálně.
Jsem holt levicově a sociálně zaměřená, a tak se mi prostě honba za penězi a hmotným bohatstvím z proncipu příčí. Samozřejmě, e kadý chce mít dost peněz, aby mohl normálně ít, ale na co jsou boháčům vily, jachty, soukromá letadla, brilianty a jiné kraviny? Zvlá kdy jsou na světě lidé, kteří umírají hlady? To mi přijde nemorální.
A také se mi nelíbí lidská povaha, kterou podnikatelé musí mít, aby byli úspění, tj. ostré lokty, zaměření na výkon, soutěivost, necitelnost. Nemám takové lidi ráda. Jemný, citlivý, laskavý, umírněný, skromný člověk, zajímající se o věci, které nenesou zisk a nejsou ekonomicky vyuitelné, nemůe být úspěným podnikatelem. A takové lidi já mám ráda.
Ivano,tak mě napadá,ije v drustevním bytě nebo v bytě v os.vlastnictví?V případě toho druhého si k němu přila jak?Ptám se proto,jak jsi klidná a jak má ráda ty umírněníé,blebleble....
Nezastávám se zde babie ani dalích bohatých,ale spousta lidí k bohatství přila díky navrácenému majetku,domům,které byly dříve jejich schopným potomkům zabaveny.A spousta lidí dnes taky přila k nemovitému majetku jak slepý k brýlím,kdy za socíku dostávali byty z fabrik
Není tady
helena napsal(a):
Moná by bylo přesnějí napsat pro peníze.
Proč ne... ale nikdo nepodniká pro čistou charitu, řekla bych - nejen pan Babi.
I charita je v jistém smyslu zisk, ne? Ale to jsem nemyslela, e by někdo podnikal JEN pro charitu. Jen e ty zisky můou být různorodé a zatímco z jedněch má prospěch jen jeden (případně třeba jeho rodina) z jiných můe být zisk/prospěch jaksi i pro obec.
Co by mohlo být i čiročiré podnikání pro mrzký peníz - pokud by daně z něj ly právě té obci............rozdíl mezi morálním a nemorálním spočívá podle mně jednak v tom, jak se stará podnikající o blaho svých zaměstnanců (čím nemyslím zrovna benefity), druhak v tom prospěchu obci a třeak, jak krmí ptactvo nebeské......dejme tomu tak: u nás je soukromý písák. Hospodaří se na něm dle mého docela uitečně, jetě to je uitečné a pěkné i krajině a navrch je polovina přístupná koupající se veřejnosti Jak to mají se zaměstnancema a daněma bohuel nevím, ale mám nejasné tuení, e daně tu platili.
Jinak jen malou poznámečku k tomu pohrdánímu pohrdání bohatýma: je mi líto - ale oni si větinou začnou.........ne e by to byla omluva, ale logické vysvětlení ano.
Není tady
Jaku napsal(a):
....které byly dříve jejich schopným potomkům zabaveny....
..předkům?
Není tady
Čistá charita je obecně nesmysl, páč je to absolutní pojem. Nic není 0 nebo 100%.
Ale no tak... kdy napíu "charita na 50, 68 nebo 91 %", bude se zas zajímat, jak jsem k těm číslům dola...
lidi byli vdycky hladi na majetek a vdycky budou
Majetek byl dlouhá století moností, jak přeít... snad s výjimkou míst, kde je 365 dní v roce teplo a extra zásoby netřeba tvořit, páč stačí si utrhnout...
ty zisky můou být různorodé... z jedněch má prospěch jen jeden... z jiných můe být zisk/prospěch jaksi i pro obec
Jenome - a na drobné výjimky - jsme nastaveni tak, e primární je prospěch jedince, potamo jeho "genů" a na obec či jiný společenství se dostane a ve druhým kole. Ale pořáď zapla Pánbůh za to, kdy se vůbec dostane...
k tomu pohrdánímu pohrdání bohatýma: je mi líto - ale oni si větinou začnou
Mňo... jak kdy (ano, vím "větinou" ). I mezi jinými tvory existujou druhy, který nic nevytvářejí, leč jdou a vezmou si
Upravil(a) helena (16. 8. 2013 6:57)
Není tady
helena napsal(a):
Jenome - a na drobné výjimky - jsme nastaveni tak, e primární je prospěch jedince, potamo jeho "genů" a na obec či jiný společenství se dostane a ve druhým kole. Ale pořáď zapla Pánbůh za to, kdy se vůbec dostane...
k tomu pohrdánímu pohrdání bohatýma: je mi líto - ale oni si větinou začnou
Mňo... jak kdy (ano, vím "větinou" ). I mezi jinými tvory existujou druhy, který nic nevytvářejí, leč jdou a vezmou si
Ono je to jeste jinak. Abys mohla byt neco platna ostatnim, musis se primarne postarat sama o sebe - to je jako v letadle - tam te pred odletem vzdycky upozornuji, ze v pripade havarie musis neprve nasadit masku sobe a az potom druhym,rotoze v opacnem pripade se snadno stanes z pomahajiciho bezmocnou - z tahouna se stane ten, ktery se veze ....
V zivote je to stejne - aby mohl clovek zabezpecit sve okoli nebo treba pachat charitu, musi mit v prvni rade zisk, ktery bude generovat dalsi zisk (bez toho firma skonci), az potom muze zabezpecit sebe a svou rodinu, a az potom ostatni. Kdyz to udela obracene, padne obvykle brzo na hubu a muze se postavit do rady vedle tech, co se vezou.
Cim mene je tahounu ve spolecnosti, tim hur pro tu spolecnost. Tam, kde je zlikvidovali uplne, je dnes hladomor. Myslim, ze je v zajmu vsech, aby tech tahounu bylo co nejvic (cim vic tahounu, tim vic pohodli na voze) - vic nez tech, co se dnes vezou ... V nasi spolecnosti je to zatim naopak a mnoho z tech, co se vezou delaji navic vsechno pro to, aby jich bylo jeste mene.
A k tomu majetku - s cistym svedomim mohu rict, ze vetsina bohatych lidi (co je to bohatstvi?) nadelala svuj majetek za poslednich 20 let tvrdou praci od nevidim do nevidim ... mezi nasimi obchodbimi partnety (a neni jich malo) neznam nikoho, kdo by se nevypracoval z garaze - a to se tykalo i lidi, kteri majetek zdedili ci zrestituovali, protoze z velke casti dostali jen ruiny a zrezle zarizeni z dob I. republiky ci dokonce monarchie.
Není tady
helena napsal(a):
Čistá charita je obecně nesmysl, páč je to absolutní pojem. Nic není 0 nebo 100%.
Ale no tak... kdy napíu "charita na 50, 68 nebo 91 %", bude se zas zajímat, jak jsem k těm číslům dola...
Kdy napíe čísla, pak by bylo dobré i říci, jak si k nim dola Nicméně, nemusí přece říkat čísla, ale jakmile řekne pojem čistá charita, tak to spí ne čímkoliv jiným zavání náboenstvím
Není tady