29. ledna : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 29. ledna : Poslední šance pro přezrálé banány? Upečte z nich lahodnou buchtu 6. prosince : Je vám čtyřicet a už řešíte menopauzu? Co je příčinou předčasného nástupu, vysvětluje gynekolog |
|
|
Pozitivní diskriminace je cesta do pekla a problémy v ČR jsou toho zářným důkazem:( Chápu, že lidem dochází trpělivost...
Politici nekonají, protože jakýkoliv aktivní čin = riziko ztráty voličů...a teď před volbami to platí 2x...
Problém je v legislativě...umožňuje ubytovnám žít ze sociálních dávek, umožňuje opakované krádeže do 5000.
Osobně je mi jedno zda mě okrádá bílý, černý, nebo zelený...ale opravdu bych stála o lepší zákony a lepší vymahatelnost práva.
To co se děje na severu je logické, lidé jsou bezradní, ale na tu jejich bezradnost se naroubovali extrémisté nehrubšího zrna, kteří podporují v lidech agresi a nenávist....
Upravil(a) Deneb (12. 9. 2013 8:29)
Není tady
zelvicka177 napsal(a):
Když on třeba ten Helsinský výbor vydává takové zprávy:
Zpráva Romové v Evropě v 21. století: násilí, vyloučení, nejistota popisuje násilí vůči Romům v různých jeho formách ve státech EU a jinde v Evropě, například v Chorvatsku, Švýcarsku, Norsku a Srbsku. Zpráva má tři části:
Násilí vůči Romům ze strany státu,
násilí vůči Romům ze strany fyzických osob,
násilí vůči Romům v sociální oblasti.
Cílem zprávy je ukázat, že Romové nejsou jen oběťmi sociální diskriminace, ale i fyzického násilí, a to ve všech státech EU bez výjimky, a že anticiganismus je v celé evropské společnosti hluboce zakořeněn. AEDH proto vyzývá evropské instituce a státní í místní orgány členských států EU, aby tomuto násilí a této xenofobní zášti čelily, aby se tak dosáhlo většího respektu k právům Romů a zajistil se úspěch „vnitrostátních strategií integrace Romů“.
Neboli Romové jako oběti....
No a k tomu by asi řekli své místní podnikatelé (neúspěšně skladující své zboží, x-krát do měsíce na policii sepisující protokoly o krádeži), rodiče dětí cestujících v pod-večerních hodinách místní MHD (http://www.denik.cz/ustecky-kraj/ctete- … -bji9.html), majitelé objektů vyplavených povodní (http://usti.idnes.cz/napadeni-hostinske … zpravy_alh), lidé žijící v blízkosti ubytoven apod...
Lidé jsou naštvaní, bezradní, mají strach.
Vládní činitelé mají strach též. Strach jakkoliv zakročit, mohlo by se nám to vrátit v podobě kritiky Helsinského výboru a jak budeme tady v ČR vypadat. Jako rasisti. Aha.
nebo jako Italové? Viz. http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … -romu.html
Není tady
zelvicka177 napsal(a):
Problém je také ta jejich koncentrace na jedno místo. Nejčastěji jde o ubytovny. Majitelé nasadí vysoký nájem, ten se pokrývá z dávek, je to asi dobrý zdroj příjmů. Lidé tu mají prostě strach. A tak se z těch míst raději klidí. Jenže tržní cena jejich sousedících nemovitostí klesá závratně
Možná by se odpor lidí měl soustředit nikoliv na důsledky, ale na příčiny - dávky jako zdroj příjmů majitele ubytování rozhodně Romové nevymysleli. Pak se nabízí i otázka, kdo vlastně ty dávky opravdu zneužívá.
Není tady
Míša Kulička napsal(a):
K te umele udrzovanosti - pravidla urcuje majorita a minority si dovoli jen to, co jim majorita umozni ... tzn. ze pokud ma nekdo potrebu hledat viniky daneho stavu, tak mezi Romy je tezko najde.
Souhlas.
Daný stav je výsledkem mnohaletého zavírání očí před problémem.
Teď se frustrace lidí, kteří jsou bezprostředně v kontaktu, obrací proti Romům.
To je sice pochopitelné,ale problém to nevyřeší.
Možná bychom se ani tak neměli snažit je integrovat, jako se konečně snažit je pochopit a respektovat.
A to jde s kudlou v zádech fakt hodně blbě. Jenže to, aby to došlo až tak daleko, to jde prostě za námi - za majoritou.
Není tady
Modroočka napsal(a):
jasně, mám pocit, že cikáni jsou vlastně chudáci, takoví slušní, pracovití lidi,nekradou, nedělají bordel, prostě jsme proti nim jen zaujatí, že nám není hanba, fuj teda, jdu se stydět
Modroočko, to nemusíš, protože takhle fakt nemáš zač.
Obrátit všechno do ukřivděnosti a vzdoru, to je hrozně jednoduché.
Mnohem těžší je se tomu postavit.
Vzít zdravý rozum do hrsti a poslat hloupé úředníky do nikam, přestat se bát a začít problém řešít tam, odkud skutečně smrdí - od hlavy. Od těch, kteří rozhodují o sociální politice, o zaměstnanosti, o vzdělávání - od politiků.
A taky sám od sebe - nenahánět Romy, ale právě ty politiky, kteří by nám měli sloužit a ne jen blbě kecat nebo krčit rameny.
Není tady
Pan,mně stačí to, co vídám v Brně. Bohatě mi to stačí.Mou kamarádku cikán shodil na zem,rval jíz krkuzlatej řetízek,protože byl ten řetízek silnější a nešlo mu to, tak ji zkopal a ukradl jí kabelku. Mou máti chtěl okrást cikán, tak cca třináctiletej, chytily jsme ho a jeho matka nám nadala do bílých pi.í. Dělala jsem v budově,kde byla pobočka pošty a banky. Vždycky řev, bordel a sprostý nadávání,když tam byli cikáni pro dávky. A tak můžu pokračovat do nekonečna. V Tescu chytili dvě holky,tak deset let,při krádeži, byly to cikánky. Cikánka v tramvaji napadla revizorku, když po ní chtěla jízdenku, nadávala jí, klasicky, do bílých pi.í. Mě oslovila na ulici cikánka,abych si od ní koupila parfém, když jsem odmítla, nadávala mi, že jsem ku.va . Vietnamci, Ukrajinci ani jiný národnosti jsem takhle nezažila.
Není tady
Modroočko, já vůbec nezpochybňuji fakt, že se tyhle věci dějí a je to opravdu strašné. Naprosto chápu bezmoc lidí, kteří v tom musejí žít.
Jen jsem přesvědčená, že exkalací násilí a různými represemi se to nevyřeší.
Lidé, kteří kradou a páchají násilí na druhých, patří do kriminálu a je naprosto jedno, jakou mají barvu pleti.
Chyba je v legislativě, neschopnosti a nechuti politiků ji změnit a důsledně vyžadovat její naplňování.
Chyba je v nás, že je k tomu nedovedeme donutit.
Chyba je v oboustranné xenofobii - my o nich v podstatě nic nevíme, vytlačujeme je na okraj společnosti už desetiletí, a oni o nás vědí nejspíš hlavně to, že jsme ti gadžové, kteří mají pro ně peníze - ať už jako dávky, na které přece mají právo (to jsme jim ale fakt dali my) a nebo přímo v peněžence, kterou si klidně vezmou.
Jenže také existují slušní Romové, nelze všechny házet do jednoho pytle.
Stejně tak jako existují Vietnamci a Ukrajinci, kteří tě sice neokradou na ulici, ale zase tě oholí na daních a to nikoliv o drobné.
Nic není takové, jak to na první pohled vypadá.
Problém je složitý a neexistuje jeho jednoduché řešení, které nám podsouvají extrémisté.
Není tady
Je to o myšlení. Cikání nechtějí myslet jinak, jim tento stav vyhovuje,nechtějí pracovat, vyhovuje jim žít tak, jak žijí,protože pokud budou žít rozdělení mezi bílý lidi, do bytů, za krátkou dobu jich v bytě bude víc,než by být mělo. K tomu je nenutí politická situace, ani zákony, ani jejich bílý okolí,to je jejich smýšlení.Dělají kravál, dost často neúnosný,to je taky jen o jejich smýšlení. Být sprostí,vyřvávat na ulicích, být hluční, chovat se,jakoby jim všechno patřilo,to je o politice, o zákonech,o legislativě?Ne,je to jen o jejich myšlení. Krást je taky nenutí žádná legislativa,ani okolí,ani zákony.kradou,protože chtějí, vyhovuje jim to a je to jednoduchý obstarání si věcí a peněz.
Nebo snad ty slušný z nich ke slušnýmu způsobu života někdo nutí? Ne, chtějí žít slušně,studovat,chodit do práce.
Není tady
Na počet cikánů je procentuálně víc nepracujících, bez vzdělání, trestně činných, atd., než na počet "bílých" obyvatel. Bohužel.
Není tady
Hážeš všechny do jednoho pytle a tak to dělá už po desetiletí mnoho lidí.
Pak se ale nemůžeme divit, že to došlo, kam to došlo.
Procenta, který zmiňuješ, to už je jen důsledek.
Není tady
Chyba je v legislativě, neschopnosti a nechuti politiků ji změnit a důsledně vyžadovat její naplňování.
Nejvýznamnějším počinem bylo přejmenování na "Romy" v mylné naději, že bude vyřešeno...
Není tady
Také se často schovávají do kolonky "nepřizpůsobiví"
Není tady
Pandorraa napsal(a):
Hážeš všechny do jednoho pytle a tak to dělá už po desetiletí mnoho lidí.
Pak se ale nemůžeme divit, že to došlo, kam to došlo.
Procenta, který zmiňuješ, to už je jen důsledek.
Není o tom, jak o nich smýšlí jejich okolí, je to myšlení jich samotných. Za svoje chování může především každej jedinec sám.
Nesvádějte to na lidi, na legislativu atd, oni si za to můžou sami. Oni se nechtějí přizpůsobit zákonům a slušnýmu chování. To je holej fakt. Politika, legislativa, zákony ani naše smýšlení o nich je nezmění, pokud oni sami nebudou chtít. A oni nechtějí.
Není tady
helena napsal(a):
Chyba je v legislativě, neschopnosti a nechuti politiků ji změnit a důsledně vyžadovat její naplňování.
Nejvýznamnějším počinem bylo přejmenování na "Romy" v mylné naději, že bude vyřešeno... http://fora.babinet.cz/img/smilies/tongue.png
No jasně. Cikán je vnímáno pejorativně, tak jim prokážeme "úctu" přelakováním firmy na růžovo. No..to nám jde.
A co dál, doktore?
Vypadá to, že nic...
Není tady
Modroočka napsal(a):
Pandorraa napsal(a):
Hážeš všechny do jednoho pytle a tak to dělá už po desetiletí mnoho lidí.
Pak se ale nemůžeme divit, že to došlo, kam to došlo.
Procenta, který zmiňuješ, to už je jen důsledek.Není o tom, jak o nich smýšlí jejich okolí, je to myšlení jich samotných. Za svoje chování může především každej jedinec sám.
Nesvádějte to na lidi, na legislativu atd, oni si za to můžou sami. Oni se nechtějí přizpůsobit zákonům a slušnýmu chování. To je holej fakt. Politika, legislativa, zákony ani naše smýšlení o nich je nezmění, pokud oni sami nebudou chtít. A oni nechtějí.
Modroočko, tohle ti budu věřit, když se sebereš, půjdeš žít do cikánského geta, porodíš tam děti a vyhováš z nich vzdělané a slušné lidi. Pokud je to všechno JEN v tom smýšlení, tak se ti to přece musí povést, no ni?
Není tady
Mimochodem, podle mého názoru je cikánská generace náctiletých už zase ztracena. Už příliš vstřebali vzorce života svých rodičů. Málokterý z nich se z toho asi vymaní, zvlášť když na ně většina nazírá jako na jediné viníky své situace.
Jen by mne zajímalo kolik těch generací ještě ztratí naději na normální život. Jak dlouho to ještě bude trvat, než se my - majorita - probereme a začneme jim skutečně, opravdově a efektivně pomáhat.
A tím pochopitelně pomáhat i sami sobě, abychom se nemuseli bát, že nás za deset dvacet let vybijou!
Není tady
Modroočka napsal(a):
Na počet cikánů je procentuálně víc nepracujících, bez vzdělání, trestně činných, atd., než na počet "bílých" obyvatel. Bohužel.
Každý od přírody využívá vše ke svému prospěchu, co je mu dovoleno. Vychytralý člověk (na to nemusí být Róm) ještě více......, jen to vypadá, že ne na úkor naší společnosti. Pozor, někdy právě tyto vychytrálkové nás okrádají o miliardy a ti, jež je tu o nich řeč, bojují o holé přežití tečka. V podstatě každý z nás žije, jak nejlépe umí a ještě to není často ono, .....
V žádném případě se jich nezastávám! - jen uvádím holá fakta. Pokud jsou soustředění ve velkých komunách nemají šanci získat práci, vydělat si, zde nemusí být ani snaha, protože minimální mzda není motivační proti sociálním dávkám.
Největší chybou je na straně státních orgánů, kdy bylo dovoleno nekontrolované přistěhování bez zajištění důstojného lidského bydlení a obživy. Pokud ho neměli jinde, zde by to měla být podmínkou. Dále doplatky na vysoké nájemné. Jak je možno povolit podnikání na úkor této spodiny? Všem stejným metrem, co se týče bydlení a možnosti pracovat.
Jinak je to u možnosti vzdělání.
Všichni víme, jaké jsou velké nároky na naše děti. Musí se často všeobecně učit to, co nikdy nebudou potřebovat. A přitom mohou být velmi dobře zaměřeni na určité odvětví, kde by mohly vyniknout
Tyto romské děti, včetně jejich rodičů (pokud nejsou pracovně činní) by měli mít svůj vlastní učební program (ne všechny). Učit se slušnému chování, hospodaření, čistotě a pořádku, vlastnímu jazyku, o svých dějinách o nutnosti se přizpůsobit......., následně by mohly postoupit do normální základní školy ale bez základních návyků prostě ne. Státní podpora by měla být hlavně zaměřena na stravné a ošacení ne na bydlení! Zřejmě jsem se vám všem nezavděčila svým názorem, prostě to tak vidím.
Jinak se nám tu nastěhují další, protože je to tu pro ně výhodnější než např. na Slovensku, tak proč se pořád divíme, proč se jejich rodiny masivně stěhují už léta za příbuznými do Čech.
Není tady
Pandorraa napsal(a):
Modroočka napsal(a):
Pandorraa napsal(a):
Hážeš všechny do jednoho pytle a tak to dělá už po desetiletí mnoho lidí.
Pak se ale nemůžeme divit, že to došlo, kam to došlo.
Procenta, který zmiňuješ, to už je jen důsledek.Není o tom, jak o nich smýšlí jejich okolí, je to myšlení jich samotných. Za svoje chování může především každej jedinec sám.
Nesvádějte to na lidi, na legislativu atd, oni si za to můžou sami. Oni se nechtějí přizpůsobit zákonům a slušnýmu chování. To je holej fakt. Politika, legislativa, zákony ani naše smýšlení o nich je nezmění, pokud oni sami nebudou chtít. A oni nechtějí.Modroočko, tohle ti budu věřit, když se sebereš, půjdeš žít do cikánského geta, porodíš tam děti a vyhováš z nich vzdělané a slušné lidi. Pokud je to všechno JEN v tom smýšlení, tak se ti to přece musí povést, no ni?
A ty myslíš, že chtějí? Ale kdeže, jen málo z nich chce.
Nakonec nejsi to i ty, kdo tady, jinými slovy, píše, že když někdo něco chce, tak to může dokázat? A u nich to neplatí? Ono chtějí a nemůžou? A kdo může za jejich styl života?
Oni by většinou chtěli žít jako majoritní většina, ale jen v určitých oblastech.
A pak teda, jak je možný, že někteří, a taky jich není málo, to dokážou. Začlenit se do běžné společnosti, vyučit se, vystudovat, nekrást, nedělat bordel.
Lidi o cikánech nezačali smýšlet špatně jen tak z plezíru, ale ze zkušeností s nima. Tam, kde jsou, se dostali sami,ti nepřizpůsobiví, nechtějí se přizpůsobit běžným standardům slušnýho života.
Známi slušný lidi,mezi touto menšinou. A popravdě, když u nás v potravinách prodávala salámy cikánka, tak mi to bylo úplně jedno, rozhodně jsem nakupovala raději u ní, než u protivné starší prodavačky a nebo u její potem na dálku páchnoucí kolegyně. Když mě bude ošetřovat doktor cikán, tak je mi to taky jedno.
A co se týká romských paterčátek, tak pokud vím,jejich tatínek pracuje a nikde není psaný, že z nich vyrostou asociálové. Naopak,četla jsem, že z nich jejich maminka chce vychovat slušný lidi se vzděláním. A proč jí to nevěřit. Protože chce, protože smýšlí jinak, než velká část romské menšiny.
A dokázat se postarat o šest dětí, když pět z nich je stejnýho věku, to bude mít záhul.
Není tady
No tak jedině že si je mezi sebe rozebereme a nějak je socializujeme :-) Pokud tedy oni to dříve nerozeberou zde nám.
Nenapsala o tom nějakou knihu paní, co si adoptovala cikánské dítě (děti) ? Myslím, že šťastný konec to nemělo, neboť geny se nakonec stejně prosadily.
Není tady
Modroočko, proč tolik řečí?
Máš představu, jaké by to pro tebe bylo a nebo ne?
Je dobré, že uznáváš, že všichni nejsou stejní, takže to asi nebude jejich přirozenost - vyřvávat, dělat bordel, krást a NECHTÍT žít spořádaným životem, že?
Je ale docela možné, že o spořádaném životě mají trochu jiné představy, něž my.
Naše představy nemusejí být zákonitě nekompaktibilní, jenže nás jaksi moc nezajímají.
Alespoň se tak jako většina chováme.
Jsou například země, kde cikáni dodnes kočují a nedělá to žádné problémy. Nikomu.
Pochopitelně, že každý člověk má svůj život ve svých rukou.
A pochopitelně, že názor majority na tuhle minoritu se tvořil dlouho, minimálně několik set let.
A je v podstatě pořád stejný.
Možná jsou Romové stále stejně "nepřizpůsobiví", možná že my ostatní jsme stále stejně hloupí.
Možná od každého trochu.
Oni se chovají stále stejně a my jsme stále stejně vystrašení a plní předsudků jako naši předkové ve středověku.
Jenže teď už snad není středověk, co?
Že by byl nejvyšší čas trochu změnit zkostnatělé myšlení, podívat se na předsudky a něco s tím udělat?
Já za sebe říkám, že ano.
Nevím, jak dalece znáš dějiny, ale i když přišli na naše území, byli tak výrazně jiní, že se okamžitě octli na pokraji společnosti. A to je ještě více semklo, uzavřelo v rodových zvyklostech, které mnohde dodržují dodnes. A ty jsou silnější než NAŠE zákony. Ano, naše, protože oni je jako celek za své nepřijali.
My jim nerozumíme a tak se jich bojíme.
To je fakt výborný.
Není tady
zelvicka177 napsal(a):
No tak jedině že si je mezi sebe rozebereme a nějak je socializujeme :-) Pokud tedy oni to dříve nerozeberou zde nám.
Nenapsala o tom nějakou knihu paní, co si adoptovala cikánské dítě (děti) ? Myslím, že šťastný konec to nemělo, neboť geny se nakonec stejně prosadily.
Ano, to je hodně pravděpodobné.
Možná je to taky o respektu k tomu, jak ten, koho mezi sebe přijmeme, chce žít.
Ono zachraňovat a socializovat ho jak nějaké exzostické zvíře - páchat na něm dobro za každou cenu, bývá často po zásluze potrestáno.
Vzpomínám si na kluka, kterého adoptovali lékaři a chtěli z něj vychovat lékaře... On jim utíkal ke koním. Byli neoblomní. Taky to nedopadlo dobře. Kluk začal doma, pak i jinde krást, utíkat z domova, skončil v polepšovně a tam se naučil i to, co ještě neuměl. Nakonec skončil v kriminále.... Paní doktorku, nesmírně hodnou a obětavou paní, všichni velmi litovali.
No....ať si to každý přebere, jak umí.
Není tady
je úžasné jak tady všichni ví jakým způsobem minorita zneužívá systém, jen je škoda, že už nevidí a ani netuší ,že majorita jim těžce šlape na paty
Není tady
Pandorraa napsal(a):
Ale vidí a tuší, aprill. Myslím, že sociální slepota nezasáhla úplně všechny.
v to doufám.....
Není tady
Největší chybou je na straně státních orgánů, kdy bylo dovoleno nekontrolované přistěhování bez zajištění důstojného lidského bydlení a obživy.
"Chybou je na straně státních orgánů"? Nerozumím...
Těžko zakázat jakékoli, tedy i "nekontrolované" stěhování v rámci rodin a EU... ovšem na druhou stranu, kdyby se členové mé širší "rodiny masivně stěhovali" třeba z toho Slovenska sem, z jakého titulu bych měla a mohla požadovat po zmíněných "orgánech" "zajištění důstojného lidského bydlení a obživy" pro ně ?
Nenapsala o tom nějakou knihu paní, co si adoptovala cikánské dítě (děti) ?
Napsala - Tereza Boučková, Rok kohouta
Jsou například země, kde cikáni dodnes kočují a nedělá to žádné problémy. Nikomu.
Tak aby to nebylo jen "na nás" ... už za protektorátu byl od roku (myslím) 1940 vydán zákaz kočování pro Romy.
v rodových zvyklostech... A ty jsou silnější než NAŠE zákony
Možná... možná(!), že kdyby se ty zákony aspoň snažili dodržovat, neměli by extremisti, xenofobové a jim podobní všeho druhu šanci na svoje akce a předvádění se. Tak trochu se to točí v kruhu...
Není tady