Ivano, to je zajímavé, cos napsala.
Já si myslím, že tohle - každý člověk v něco věří, třeba jen v sebe - je to zásadní. Člověk by určitě měl věřit aspoň v sebe. Mít zdravé sebe-vědomí. Pak se mi to spojuje i s nadějí, jak píšeš.

Ivana napsal(a):

A já si zas myslím, že krizi víry prožije téměř každý věřící, který se nad svou vírou zamýšlí. jsou to okamžiky, kdy i pevně věřící člověk zapochybuje, třeba v době, kdy se mu stane něco hrozného, i přes všechny jeho modlitby a prosby k Bohu. A nezáleží na tom, jestli je ten člověk v takové nebo makové církvi, nebo "jen tak" věří v Boha.

To je něco, o čem píše autor Narnie, C.S.Lewis. v knížce  "Svědectví o zármutku".  A jak píše, po letech s Bohem, neřeší už Jeho existenci a víru v ni, ale otázku, jestli je Bůh dobrý nebo není - když jsou situace, kdy se zdá, že je na zemi peklo a On jako by vůbec nic neudělá.
No jo, je to o jeho blízkém vztahu s Ním - a pokud jde o krizi víry, jak ji chápe Lewis, tak je řeč o krizi vztahu s Bohem. A to je daleko hlubší rovina, než nic nezasahující víra v Jeho existenci. Tahle poloha potom o žádné krizi neví.
Je to jako bych věděla, že existuje nějaký pán, protože ho občas vidím přejít po ulici - nezpochybňuji, že žije. Ale kdyby se odstěhoval, tak v té anonymitě nic cítit nebudu. No, co, tak se odstěhoval.
Kdybych s ním začala chodit a vzala si ho a každý den jsme sdíleli život a on se odstěhoval, tak budu smutná a můžu mít krizi - nebo jako Lewis můžu mít krizi, když on najednou ztratí moji důvěru a bude se chovat lhostejně nebo dokonce jako agresor.

Evi, myslím, že každá bytost je nějaká.

Ani naše vlastnosti nejsou dobré ani zlé. Jenom prostě jsou.
A je na nás, jestli je použijeme pro dobré nebo pro zlé.
A co je vlastně dobré? A co je zlé?

Tak mně napřed zarazil název vlákna pže mu teda moc nerozumím; ale pak jsem se zamyslela, jestli jsem někdy měla něco, co by se dalo nazvat krizí víry a myslím, že ne. Ale je pravda, že jsem nikdy neměla na velkého ducha požadavky ve smyslu "dej mi ženicha, bože" nebo tak něco...............a dokonce si myslím, že pokud si tady spácháme genocidu, velký duch si toho ani nemusí všimnout. Taky si myslím, že jsou ještě mnohé jiné instance, bližší naší lidské hemživosti které případně mohou semtam pomoci, přidržet, majznout přes palici.

Světýlko, já bych se taky přikláněla k tomu, že velký duch bůh je jaksi zhutněné dobro - ale protože znám ošidnost bystré mysli, mám zato, že napřed si člověk musí definovat, co se tím myslí. A ještě to nebude úplně recht...........takže co mně se týče, nejvíce se mi líbí představa pátera de Chardin, že bůh je bod Omega. Neboli to, k čemu směřujeme............takže pokud máme nalézt víru, musíme napřed nalézt proud
A dobro, jak se v zásadě dá chápat, je integrační - proto si myslím, že nutně musíme v proudu vnímat boha, jako dobro.......

světýlko napsal(a):

Evi, myslím, že každá bytost je nějaká.

Ale Bůh není žádná bytost , Bůh prostě je  a nedá se skutečně říct , že je dobrý nebo zlý .
To je jakobys řekla že strom je zlý , nebo motýl je hodný, vítr je zlej , hory jsou dobrosrdečný ...... ............to všechno je Bůh všude kolem nás .
A to že se dějou zlý věci, no to jsou lidi , kteří vyvádějí, za to žádná Příroda a ani Vesmír nemůže .

Kolikrát jsem si říkala, proč mi nepomůžeš , proč to nefunguje ? Ale když se podívám na to, co jsem dělala já, mužu si říkat, dyt si to zasela holka , jsi to jen TY  nikdo jinej.
Proti tobě tě nikdo chránit nemůže , sama musíš mít rozum.

světýlko napsal(a):

Ivana napsal(a):

Myslím, že křesťanský Bůh je dobro. Ale o židovském už bych pochybovala. On je rozdíl, jak kdo Boha chápe. Pro někoho je Bůh Ježíš Kristus, pro někoho Vesmírná energie. O Vesmírné energii se nedá tvrdit, že by byla dobro samo. Vesmírná energie je neutrální, je to síla bez jakéhokoli hodnocení.
Proto jsi, myslím, Lupi, neměla krizi víry, protože podle mě ta krize postihuje lidi, kteří věří, že Bůh je dobro a postihne je  zlo - velké a nespravedlivé. Potom je pro některé lidi těžké věřit ve stále stejného dobrého Boha, spravedlivého, všemocného. Neříkám, že krize víry nemůže pramenit i z něčeho jiného, ale je to asi (aspoň si to tak představuju) krize spočívající v mém pohledu na Boha, zda vůbec je, a pokud je, tak jaký je a proč dělá to, co dělá a proč to dělá tímto způsobem.

Jo, jo

Vpodstatě ano, ale krize ještě neznamená přestat věřit na základě smutných okolností. Já bych dle toho co jem slyšela a četla to vnímala jako takový syndrom vyhoření. Únava během cesty.

Ivana napsal(a):

Proto jsi, myslím, Lupi, neměla krizi víry, protože podle mě ta krize postihuje lidi, kteří věří, že Bůh je dobro a postihne je  zlo - velké a nespravedlivé. Potom je pro některé lidi těžké věřit ve stále stejného dobrého Boha, spravedlivého, všemocného. Neříkám, že krize víry nemůže pramenit i z něčeho jiného, ale je to asi (aspoň si to tak představuju) krize spočívající v mém pohledu na Boha, zda vůbec je, a pokud je, tak jaký je a proč dělá to, co dělá a proč to dělá tímto způsobem.

No, já si totiž nemyslím, že něco "dělá" - a pokud ano, je to pro nás tak daleko, že to nemůžeme postřehnout. Myslím si kromě toho, že k tomu dobru spějeme, ač klopýtavě; co si o dobru myslím, to jsem už napsala - a taky jsem toho názoru, že nějaká ta entita, která na nás vyloženě "slyší" je poněkud nižší instance, ne bůh, jak já si ho představuju.
Kromě toho mám taky zato, že jsme tady, abychom se něco přiučili (já ale věřím v reinkarnaci) a ne, aby nám to někdo shůry ulehčoval...............shrnuto a podtrženo, nevěřím v Boha Otce, ale opravdu spíš v toho Velkého Ducha a tudíž ani nemůžu očekávat, že "bude hodnej" případně "bude zlej".........takže krize víry mě tím pádem tak nějak míjí
Ještě bych přidala, že podle mně je spousta nedorozumění jak mezi tvory tady na zemi, tak i mezi námi a nebesy z čehož pak může vzniknout krize víry, jako vyšitá..............ale víra, podmíněná splněním nějakých smluvních podmínek pro mně zase není tak nějak..........víra, no.
Tož tak.

Tak to je zajímavý pohled, že strom je Bůh a hory taky... a že není bytost.
A druhý pohled je, že On bytost je a na stromu a horách je, ...je všude.

Základní otázka: je bytost nebo není bytost ? A od odpovědi se potom odvíjí, že pokud je, můžeme s Ním mít vzah, pokud není, nemůžeme... je to prostě prima pocit být v přírodě. Jako je prima sníst dobrý oběd. To je pro mě tak neosobní, že o to nestojím. A srandovní je, že jsou zase lidi, kteří nestojí o osobního Boha, který se nedá v některých lidských životech přehlédnout. Proč to tak je, to je záhada. Všichni máme možnost volby, já vím, Bůh dal každému člověku svobodu, může na Něj i kašlat a taky žije- jak tu myslím Algeb psala - ale já se normálně divím, že je přitažlivější "universum" než "Otec" (a chtěla bych to chápat, vážně)

Upravil(a) světýlko (4. 4. 2013 0:32)

Ziki napsal(a):

světýlko napsal(a):

Ivana napsal(a):

Myslím, že křesťanský Bůh je dobro. Ale o židovském už bych pochybovala. On je rozdíl, jak kdo Boha chápe. Pro někoho je Bůh Ježíš Kristus, pro někoho Vesmírná energie. O Vesmírné energii se nedá tvrdit, že by byla dobro samo. Vesmírná energie je neutrální, je to síla bez jakéhokoli hodnocení.
Proto jsi, myslím, Lupi, neměla krizi víry, protože podle mě ta krize postihuje lidi, kteří věří, že Bůh je dobro a postihne je  zlo - velké a nespravedlivé. Potom je pro některé lidi těžké věřit ve stále stejného dobrého Boha, spravedlivého, všemocného. Neříkám, že krize víry nemůže pramenit i z něčeho jiného, ale je to asi (aspoň si to tak představuju) krize spočívající v mém pohledu na Boha, zda vůbec je, a pokud je, tak jaký je a proč dělá to, co dělá a proč to dělá tímto způsobem.

Jo, jo

Vpodstatě ano, ale krize ještě neznamená přestat věřit na základě smutných okolností.

Ziki, Ty nás tady zkoušíš?  Nejdřív se ptáš, co si pod tím představujeme (viz odkaz výš) a když dostaneš od někoho odpověď, tak ji "v podstatě ano" schvaluješ jako správnou a zbytek opravíš?
Nota bene, nikdo neřekl "přestat věřit", ale Ivana píše "těžké věřit."

Upravil(a) světýlko (4. 4. 2013 0:24)

algebrana napsal(a):

světýlko napsal(a):

Evi, myslím, že každá bytost je nějaká.

Ale Bůh není žádná bytost , Bůh prostě je  a nedá se skutečně říct , že je dobrý nebo zlý .
To je jakobys řekla že strom je zlý , nebo motýl je hodný, vítr je zlej , hory jsou dobrosrdečný ...... ............to všechno je Bůh všude kolem nás .
A to že se dějou zlý věci, no to jsou lidi , kteří vyvádějí, za to žádná Příroda a ani Vesmír nemůže .

Kolikrát jsem si říkala, proč mi nepomůžeš , proč to nefunguje ? Ale když se podívám na to, co jsem dělala já, mužu si říkat, dyt si to zasela holka , jsi to jen TY  nikdo jinej.
Proti tobě tě nikdo chránit nemůže , sama musíš mít rozum.

Na druhe strane, pokud vezmeme v uvahu tezi, ze Buh je jakesi univerzalni Ja, prozivajici zkusenosti veskerych zivoucich bytosti, pak musi byt vsim - dobrem, zlem, laskou, strachem, radosti, smutkem a dalsimi myslitelnymi atributy ... a soucasne se to muze jevit i tak, ze neni nicim z toho ... Ale to uz nas pak posouva k buddhistickemu - “forma neni nic, nez prazdnota a prazdnota neni nic, nez forma a stejne tak prazdne jsou i vnimani, mysleni, predstavy a vedomi ... (Sutra srdce)

Ad krize viry - myslim, ze si ji prosel kazdy, koho okolnosti prinutily prehodnotit nahled na svet, pozmenit uhel pohledu a treba i rozsirit obzory ... verili jste v detstvi na Jeziska? Pak jste prvni krizi viry prosli ve chvili, kdy vam doslo, kdo kupuje darky a rozsvecuje stromecek ... atd. atd.

Bůh bude pro člověka asi něco jako člověk pro buňku. Jak nahoře, tak dole. De facto jsme uvnitř těla boha, jsme jeho buňkou, jeho součástí. Je bůh entitou? Pokud má tělo a je ohraničeno, pak jistě je

Daphné napsal(a):

Ivana napsal(a):

... že Bůh je dobro a postihne je  zlo - velké a nespravedlivé. Potom je pro některé lidi těžké věřit ve stále stejného dobrého Boha, spravedlivého, všemocného. .

No já nevím teda....ale křesťani myslím věří, že Bůh je spravedlivý. A tím nemůže být dobrý.....jak by jinak vysvětlili přírodní pohromy, krupobití, co zničilo úrodu, epidemie moru třeba, než trestem za jakési hříchy? Ale pohybuju se po tenkém ledu, nic o tom nevím.
Jakákoli víra, která je nějak organizovaná a nějakým způsobem předkládaná, včetně odpovědí na každou otázku, je pro člověka omezující. Si myslím. Když předkládá odpovědi a nechá tomu jednotlivci volnost - věř, nebo ne, je to spíš filosofický směr, námět k diskusi, tříbení pohledů a názorů.

A co když je Bůh koncentrované dobro a co když taky existuje koncentrované zlo -  hodně věcí by se mohlo potom dít jako následek naší volby: když pojedu na červenou a srazím se a budu v nemocnici, můžu říct, že mě Bůh trestá za porušení pravidel? Nebo je ta srážka bez trestu - ve smyslu msty- zaviněná prostě tím, že si dělám, co chci a svobodně jsem se rozhodla, protože mě nic omezovat nebude?