Vějířovka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Za amnestii že může vláda? No to nevím. Nečas určitě, ale Klaus jednoznačně a ani dodatečně se od toho nedistancoval a tvrdil, že by to udělal znovu úplně stejně. Jasně tak ukázal, že se nezmýlil, ale že to byl promyšlený akt. Ano, za nepodepsání ho chtějí soudit. Já s podpisem nesouhlasil, nesouhlasil jsem s verdiktem ÚS, ale to, že to nakonec podepsal, udělal ze sebe pouze křiklouna, který si nestojí za svým názorem, který uhne, když jde do tuhého.

Ano, za amnestii odpovídá vláda. Prezident ji pouze navrhuje, ale vláda to musí po odborné stránce prověřit, a pokud je to vše v pořádku, tak to buď premier nebo někdo jiný z vlády podepíše, a pak za to je vláda odpovědná.
Zde jsou nějaké výpisy:
Pavel Rychetský:
Musím říci, že není nejmenších pochyb, že u amnestie není institut kontrasignace formální akt. Není možné o něm hovořit tak, že když to chtěl prezident, tak to musí premiér podepsat. To je takový diletantismus, že jej může vyslovit jen někdo, kdo nemá ani tušení o historii institutu kontrasignace v Československé republice od roku 1920.

Při amnestii je role vlády nikoli banální či formální, ale rozhodující. Od roku 1920 všechny amnestie připravovala vždycky vláda v čele s ministrem spravedlnosti, ne Hrad. Neexistuje, že by to rozhodnutí viděl ministr spravedlnosti pár dní před jeho publikováním.
Naopak, ten by na tom měl půl roku předtím pracovat. V kultivované zemi je v okamžiku, kdy se vyhlásí amnestie, už dávno připravený kompletní seznam lidí, kteří mají být propuštěni. To je náročná práce na řadu měsíců pro řadu specialistů z ministerstva spravedlnosti, případně z kanceláře prezidenta
Premiér ani prezident nemusí být odborníkem v této věci, ale musí existovat odborníci, kteří včas řeknou, že takto se to nedělá.

Článek 62 ústavy-
odstavec 1j)- prezident republiky má právo udělovat amnestii.
Odstavec (3)-Rozhodnutí prezidenta republiky vydané podle odstavců 1 a 2 vyžaduje ke své platnosti spolupodpis předsedy vlády nebo jím pověřeného člena vlády.
odstavec (4)- Za rozhodnutí prezidenta republiky, které vyžaduje spolupodpis předsedy vlády nebo jím pověřeného člena vlády, odpovídá vláda.

Ale tobe nedoslo, ze Klaus rozhodl, bez jakekoliv porady a konzultace, proste to 1.1. 2013 rozhodl a amneastie se konala.  Ty ssis nevsimla , ze Rychetsky kritizuje Klause.

sahleb napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Ale právě za to, že nechtěl podepsat LS ho teď chtějí žalovat za velezradu (protože žalovat ho za amnestii je totální blbost, protože za amnestii je zodpovědná vláda, která to měla se svými odborníky půl roku prověřovat a pak teprve potvrdit. Prezident to jen dá k tomu prověření, ale nezodpovídá za to.
Do Klause se prostě může kopat, střílet na něho zesměšňovat ho a na někoho prostě ne.
A Kaliku, to že nakonec tu smlouvu podepsal bylo na nátlak, vždyť už začali pravdoláskaři vykřikovat, že ho zavřou do blázince, myslím že to říkal nějkaký politický psychiatr a Saša Vondra.

Ty mas vzdycky takovy popleteny zpravy.   Teda podle me, at ho za tu velezradu klidne zazaluji. M eby stacila ta amnestie, to ze podepsal LS, vidim jako pozitivni, teda podpis sam o sibe., To ze to podepsal Klaus, ktery se dusoval, ze nepodepise, mi proipada k smichu a tim padme jim pohrdam. Nikdo ho k podpisu nemohl donutit. Kdyby nechtel, mohl odstoupit. A nemusel podepsat, chytrak jeden.

Politicky psychiatr je jako kdo? Co? To jsou tvoje nejake terminy.....

Pravdolaskari (jsem radam ze mezi ne patrim) a spise skupina psychologu a lekaru  mu proste vystavila diagnosu. Tot vse, nikdo nic nevykrikoval.  To s LS nemelo nic spolecneho. To melo neco spolecneho s patologickou osobou Klause samotneho. 

PS: za amnestii je samozrejme naprosto zodpovedny Klaus. Vzdyt on sam ji vyhlasil a vypracoval.

Je vidět, že píšeš plná emocí. Jen klid sahleb, nohy do tepla a tvaroh na hlavu.

Upravil(a) Vějířovka (1. 3. 2013 16:59)

sahleb napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

KALIK napsal(a):

Za amnestii že může vláda? No to nevím. Nečas určitě, ale Klaus jednoznačně a ani dodatečně se od toho nedistancoval a tvrdil, že by to udělal znovu úplně stejně. Jasně tak ukázal, že se nezmýlil, ale že to byl promyšlený akt. Ano, za nepodepsání ho chtějí soudit. Já s podpisem nesouhlasil, nesouhlasil jsem s verdiktem ÚS, ale to, že to nakonec podepsal, udělal ze sebe pouze křiklouna, který si nestojí za svým názorem, který uhne, když jde do tuhého.

Ano, za amnestii odpovídá vláda. Prezident ji pouze navrhuje, ale vláda to musí po odborné stránce prověřit, a pokud je to vše v pořádku, tak to buď premier nebo někdo jiný z vlády podepíše, a pak za to je vláda odpovědná.
Zde jsou nějaké výpisy:
Pavel Rychetský:
Musím říci, že není nejmenších pochyb, že u amnestie není institut kontrasignace formální akt. Není možné o něm hovořit tak, že když to chtěl prezident, tak to musí premiér podepsat. To je takový diletantismus, že jej může vyslovit jen někdo, kdo nemá ani tušení o historii institutu kontrasignace v Československé republice od roku 1920.

Při amnestii je role vlády nikoli banální či formální, ale rozhodující. Od roku 1920 všechny amnestie připravovala vždycky vláda v čele s ministrem spravedlnosti, ne Hrad. Neexistuje, že by to rozhodnutí viděl ministr spravedlnosti pár dní před jeho publikováním.
Naopak, ten by na tom měl půl roku předtím pracovat. V kultivované zemi je v okamžiku, kdy se vyhlásí amnestie, už dávno připravený kompletní seznam lidí, kteří mají být propuštěni. To je náročná práce na řadu měsíců pro řadu specialistů z ministerstva spravedlnosti, případně z kanceláře prezidenta
Premiér ani prezident nemusí být odborníkem v této věci, ale musí existovat odborníci, kteří včas řeknou, že takto se to nedělá.

Článek 62 ústavy-
odstavec 1j)- prezident republiky má právo udělovat amnestii.
Odstavec (3)-Rozhodnutí prezidenta republiky vydané podle odstavců 1 a 2 vyžaduje ke své platnosti spolupodpis předsedy vlády nebo jím pověřeného člena vlády.
odstavec (4)- Za rozhodnutí prezidenta republiky, které vyžaduje spolupodpis předsedy vlády nebo jím pověřeného člena vlády, odpovídá vláda.

Ale tobe nedoslo, ze Klaus rozhodl, bez jakekoliv porady a konzultace, proste to 1.1. 2013 rozhodl a amneastie se konala.  Ty ssis nevsimla , ze Rychetsky kritizuje Klause.

To jsem si tedy opravdu nevšimla, že by kritizoval Klause - to je jen tvoje zbožné přání.
Vláda má konat tak, jak je její povinnost - k tomu je nemůže nikdo, ani prezident nutit.
Prezident činil dle ústavy a pak je na řadě vláda, která ví, co má dělat.
To pak dělají odborníci z vlády, nedohadují se o tom s prezidentem.

Vějířovko, díky za info. Klaus je tedy vinen jen morálně, právně naše celá vláda, supr Jsou to odborníci, to se pozná

KALIK napsal(a):

Vějířovko, díky za info. Klaus je tedy vinen jen morálně, právně naše celá vláda, supr Jsou to odborníci, to se pozná

No, já ti nevím Kaliku, zda je Klaus vinen morálně. - je sice v módě předpokládat, že je to takový zloduch, který myslí jen na to, jak udělat něco po*ného. Ale on udělal jen to, co má dělat jako prezident - navrhl (s odborníky z Hradu)  rámcově amnestii. Pak, před spolupodpisem se toho mají chopit odborníci z vlády spolu s ministrem spravedlnosti - ti by měli prověřit, zda je to v pořádku a připravit seznam lidí, kterých se toho týká atd. Možná, že to Klaus věděl, že nekonají tak, jak mají, ale nemá za povinnost je vodit za ručičku a poučovat je - to by bylo zase křiku, že je narcis a všeználek.
Myslím si, že není vinen ani morálně - za blbost těch ostatních nemůže.

Upravil(a) Vějířovka (2. 3. 2013 6:14)

Suzie napsal(a):

Omlouvám se, že vstupuji do vaší diskuze, ale když je to vlákno o novém prezidentovi - asi předevčírem byl pan Zeman zachycen při nějaké akci a mně opět připadalo, že je jako dělo. Možná se mi to jen zdálo, ale jímá mě děs, že by mohl dělat časem ostudu jako kdysi Jelcin.

Vůbec se tě to nezdálo. A opět hýřil přiblblými bonmoty. Doufám, že 8. března s tím skončí.

helena napsal(a):

navrhl (s odborníky z Hradu)  rámcově amnestii
S kýmže to, prosím? http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png

Předpokládám, že tam má nějaké právníky, nebo ne?
Ale myslím, že to může jen navrhnout, protože pak to dostanou, podle ústavy odborníci z vlády a ti to mají povinnost pečlivě prozkoumat a prověřit, protože za amnestii pak ručí vláda.

KALIK napsal(a):

No, tak tady se rozcházíme, protože hodit to na vládu, když to připravoval on a jeho tým, by bylo nespravedlivé. Minimálně 50% tu vinu nese sám. On je prezident, který může amnestie udělovat, nikdo jiný. Když ti dají podepsat někde smlouvu, tak si jí taky nejdřív prostuduješ a až pak po zvážení podepíšeš. Každopádně ale za špatné rozhodnutí si můžeš sám. Tady je na tom ještě pikantní to, že Klaus žádný problém s amnestiemi neviděl a stále i po té vlně nevole nevidí. Jsou tu dvě možnosti, buď je blbej, nebo ví, co dělá

Ale on není odborník, jak píše Pavel Rychetský, proto to musí pečlivě prostudovat tým odborníků z vlády, protože vláda za tu amnestii (podle ústavy) ručí. Ta je za amnestii odpovědná - to není nic nespravedlivého.

za tu amnesti plně odpovídá
Mohla bys definovat co znamená "odpovědnost vlády"?

helena napsal(a):

za tu amnesti plně odpovídá
Mohla bys definovat co znamená "odpovědnost vlády"?

Tak tohle se píše v ústavě:
Článek 62 ústavy-
odstavec 1j)- prezident republiky má právo udělovat amnestii.
Odstavec (3)-Rozhodnutí prezidenta republiky vydané podle odstavců 1 a 2 vyžaduje ke své platnosti spolupodpis předsedy vlády nebo jím pověřeného člena vlády.
odstavec (4)- Za rozhodnutí prezidenta republiky, které vyžaduje spolupodpis předsedy vlády nebo jím pověřeného člena vlády, odpovídá vláda.
Tak se zeptej na Ústavním soudě, co se tím myslí.

Ale já vím, co se píše v ústavě... není nutný to opakovat.
Tak ti přihodím zajímavej právní názor
Nicméně naše Ústava v podstatě neví, co to vláda je a co a jak má rozhodovat. Ví pouze, že se skládá z předsedy, místopředsedů a ministrů a že rozhoduje ve sboru. Kontrasignaci ústava přiznává premiérovi, popř. jím pověřenému členovi vlády, nikoli vládě jako celku (což je argument pro hard výklad, mimochodem - pokud by premiér měl kontrolovat jen formální správnost, nepotřebuje k tomu vládu, ale dobrého legislativce), vládě však současně dává odpovědnost (což je argument pro normální či soft výklad, popř. pro výklad, že odpovědnost vlády je ryze právní, nikoli politická, což pak ovšem staví na hlavu její vztah vůči Sněmovně). Ve vzájemné kombinaci - kontrasignace je právo premiéra a odpovědnost nese vláda jako celek - tak dělá z ministrů rukojmí premiéra. Může se nám to líbit nebo ne, ale naše vláda stojí a padá s premiérem a ministři jsou tam vlastně jen do počtu (podle ústavy, nikoli podle koaliční smlouvy). Ono nikde ani není řečeno, o čem vláda bude hlasovat a co si premiér rozhodne sám. Jednací řád vlády, který si každá vláda může přijmout svůj vlastní, se o Ústavu neopírá, protože nemůže. Za některých premiérů třeba vláda vůbec nehlasovala, ani formálně. takže to, jestli se premiér před kontrasignací poradí či neporadí s vládou, je čistě interní věc vlády.

KALIK napsal(a):

No, tak tady se rozcházíme, protože hodit to na vládu, když to připravoval on a jeho tým, by bylo nespravedlivé. Minimálně 50% tu vinu nese sám. On je prezident, který může amnestie udělovat, nikdo jiný. Když ti dají podepsat někde smlouvu, tak si jí taky nejdřív prostuduješ a až pak po zvážení podepíšeš. Každopádně ale za špatné rozhodnutí si můžeš sám. Tady je na tom ještě pikantní to, že Klaus žádný problém s amnestiemi neviděl a stále i po té vlně nevole nevidí. Jsou tu dvě možnosti, buď je blbej, nebo ví, co dělá

Teeda vy jedete,já to myslela jinak,ale nevadí.To ono to bude ještě zajímavé,četla jsem v PL,že Úřad vlády nemá žádné dokumenty o podpisu amnestie.