Oznámení

19. dubna : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení!

19. dubna : Obyčejný citrón a jeho netradiční využití beze zbytku. V kuchyni i v domácnosti je skvělý pomocník!

19. dubna : Rodičovství podle zvěrokruhu: Štíři jsou přísní, Panny umí ustoupit.

#1 5. 10. 2012 22:16

Roseanne
♥♥-----
Registrovaný: 21. 3. 2006
Příspěvky: 92

Jakou mu říct odpovědĄ?

Svěřila se mi kamarádka Olga,že neví co odpovědět svému příteli.Chodí spolu už pár let,oba jsou už starší,bez závazků,bydlí delší dobu každý z nich sám a občas spolu někam zajdou,ale často asi ne,podle toho co mi vyprávěla spíš ona chodí k němu a nedávno se ho zeptala,jak on vidí jejich vztah.Odpověděl že naprosto nezávazný,to, že občas spolu jsou,mají sex,či někam jdou nic moc neznamená,že nemají nic společného,takže asi tak.
Ji to dost vzalo,má ho ráda,asi čekala jinou odpovědĄ.utěšuju ji,že to asi tak nemyslel,nechtěl prostě nic přiznat,vždytĄby s ní tak dlouho jinak nechodil.
Přesto se mě ptala,co mu na to odpovědět,že přece -nemáme nic společného-se nedá říct, že mu na ní snad záleží...Ona ho určitě neuhání ani ke svatbě,ani k bydlení spolu,spíš chtěla ujistit že jsou partneři.
Co byste jí poradili vy,já tedy nevím...

Není tady

 

#2 5. 10. 2012 22:43

sandra
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 10. 1. 2006
Příspěvky: 2784

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

Roseanne napsal(a):

Svěřila se mi kamarádka Olga,že neví co odpovědět svému příteli.Chodí spolu už pár let,oba jsou už starší,bez závazků,bydlí delší dobu každý z nich sám a občas spolu někam zajdou,ale často asi ne,podle toho co mi vyprávěla spíš ona chodí k němu a nedávno se ho zeptala,jak on vidí jejich vztah.Odpověděl že naprosto nezávazný,to, že občas spolu jsou,mají sex,či někam jdou nic moc neznamená,že nemají nic společného,takže asi tak.
Ji to dost vzalo,má ho ráda,asi čekala jinou odpovědĄ.utěšuju ji,že to asi tak nemyslel,nechtěl prostě nic přiznat,vždytĄby s ní tak dlouho jinak nechodil.
Přesto se mě ptala,co mu na to odpovědět,že přece -nemáme nic společného-se nedá říct, že mu na ní snad záleží...Ona ho určitě neuhání ani ke svatbě,ani k bydlení spolu,spíš chtěla ujistit že jsou partneři.
Co byste jí poradili vy,já tedy nevím...

Moc bych nespoléhala na to, že to tak nemyslel....
Zeptala se ho, on jí odpověděl. Kdyby mu na ní tak záleželo, tak jí nebude chtít ublížit tím, že to bere nezávazně....
Ale samozřejmě se můžu mýlit a dotyčný opravdu říká něco jiného, než co myslí....ale jak říkám, nebrala bych to jako bernou minci.
Tvoje kamarádka by se na ten vztah měla podívat asi takhle - seznámil ji po těch letech se svými přáteli, rodinou, jezdí spolu na dovolenou, tráví spolu volný čas jinak než v posteli? Je to opravdu vztah nebo jen ten sex?

Není tady

 

#3 5. 10. 2012 22:49

dusička
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: DC
Registrovaný: 14. 6. 2006
Příspěvky: 24389

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

No nevím, ale co by mu měla odpovídat,když on se neptal,
"jen" vlastně odpověděl a určitě pravdivě jak to on bere a co Tvoje kamarádka nechtěla slyšet.
Je to blbý no,když ona si představovala od vztahu něco víc.
Ted má na výběr, smířit se s tím, a mít ho jen tak nevážně, nebo se rozejít. Ale očekávat něco víc nemá cenu.


Každý den je jen jednou za život

Není tady

 

#4 6. 10. 2012 1:05

Kiara
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Praha - východ
Registrovaný: 10. 1. 2006
Příspěvky: 9643

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

Roseanne napsal(a):

Svěřila se mi kamarádka Olga,že neví co odpovědět svému příteli.Chodí spolu už pár let,oba jsou už starší,bez závazků,bydlí delší dobu každý z nich sám a občas spolu někam zajdou,ale často asi ne,podle toho co mi vyprávěla spíš ona chodí k němu a nedávno se ho zeptala,jak on vidí jejich vztah.Odpověděl že naprosto nezávazný,to, že občas spolu jsou,mají sex,či někam jdou nic moc neznamená,že nemají nic společného,takže asi tak.
Ji to dost vzalo,má ho ráda,asi čekala jinou odpovědĄ.utěšuju ji,že to asi tak nemyslel,nechtěl prostě nic přiznat,vždytĄby s ní tak dlouho jinak nechodil.
Přesto se mě ptala,co mu na to odpovědět,že přece -nemáme nic společného-se nedá říct, že mu na ní snad záleží...Ona ho určitě neuhání ani ke svatbě,ani k bydlení spolu,spíš chtěla ujistit že jsou partneři.
Co byste jí poradili vy,já tedy nevím...

Roseanno, pod pojmem "chození" si já osobně představuji něco víc, než že budu bydlet ve svém, pán taky ve svém, občas spolu někam zajdeme, ale často asi ne a spíš budu chodit já k němu hmm To, co tady popisuješ bych chápala jako "občasné scházení se", nikoliv opravdové "chození", protože opravdové "chození" znamená třeba jezdit spolu na dovolené, seznámit se s rodinou toho druhého, seznámit se navzájem se svými přáteli a vytvořit či stýkat se s přáteli společnými. Čili dát svému okolí veřejně najevo, že já a ten druhý tvoříme partnerský pár se vším všudy stolt

Já být na místě Olgy, spolknu hořkou pilulku zklamání ohledně toho, že jsem se dozvěděla pravdu, kterou jsem vůbec slyšet nechtěla a začala bych uvažovat o tom, že takový neperspektivný vztah raději ukončím. Pán se vyslovil zřetelně, jasně a nemilosrdně - vztah pokládá za naprosto nezávazný, sex či vycházky do společnosti pro něj příliš neznamenají a s partnerkou podle něj nemá nic společného. Pokud to má Olga jinak, setrvávání v takovém vztahu pro ni musí být nesmírně zraňující a urážející, protože partnerovo prohlášení ji degradovalo do role trpěné milenky, se kterou se chlap stýká pouze proto, aby mu po večerech nebylo smutno usch


"Náhody neexistují - to jen Bůh chce zůstat inkognito ..."

Není tady

 

#5 6. 10. 2012 6:15

Roseanne
♥♥-----
Registrovaný: 21. 3. 2006
Příspěvky: 92

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

No určitě ho musí mít ráda i když na ní vidím že se trápí.Spíš jsem ji chtěla jako kamarádce poradit,je lehké říct-vykašli se na něj,vždytĄ tě jenom využívá.
Ona mu chce nějak říct,že  to bere jinak,pro ni to nezávazné není,ale že on se chová...to nevím jak nazvat.Neslušně,nemorálně?VždytĄ jí nic neslíbil,opravdu to bere jen prakticky.Spíš chtěla vyjádřit co ona cítí.
Asi je to opravdu problém jen její...

Není tady

 

#6 6. 10. 2012 13:30

Kiara
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Praha - východ
Registrovaný: 10. 1. 2006
Příspěvky: 9643

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

Roseanno, i když Olga sdělí svému příteli, "že to bere jinak", myslíš si, že to celou situaci změní?!? Myslíš si, že když pánovi bude sděleno, co jeho přítelkyně cítí, že okamžitě změní o 180° svůj postoj a začne se chovat jinak?!?

Já nevím, ale ten vztah už trvá dost dlouhou dobu na to, aby Olga pochopila, jak na tom vlastně je a přítel jí to jenom nemilosrdně řekl na plnou pusu stylem "Ber, nebo nech být". Já bych se spíš obávala toho - když v takovém vztahu a za takových podmínek budu pokračovat dál - že se jednoho dne na obzoru objeví paní, která bude mého přítele zajímat více, nežli já, trpěná milenka a budu ze dne na den nemilosrdně vyměněna, protože mi pán "přece nikdy nic neslíbil" hmm A než se třást strachy, kdy udeří chvíle, kdy to se mnou pána definitivně přestane bavit, to raději udělat zavčasu chirurgický řez stolt


"Náhody neexistují - to jen Bůh chce zůstat inkognito ..."

Není tady

 

#7 6. 10. 2012 14:44

PPavlaa
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 1. 3. 2007
Příspěvky: 28044

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

Roseanne napsal(a):

No určitě ho musí mít ráda i když na ní vidím že se trápí.Spíš jsem ji chtěla jako kamarádce poradit,je lehké říct-vykašli se na něj,vždytĄ tě jenom využívá.
Ona mu chce nějak říct,že  to bere jinak,pro ni to nezávazné není,ale že on se chová...to nevím jak nazvat.Neslušně,nemorálně?VždytĄ jí nic neslíbil,opravdu to bere jen prakticky.Spíš chtěla vyjádřit co ona cítí.
Asi je to opravdu problém jen její...

no já bych i měla obavy, že pokud pán má k jejich "vztahu" takhle vlažný přístup, tak to nemusí být jediná dáma, se kterou si užívá hezké chvilky. a velice nerada bych jednoho krásného dne dostala dárek, v podobě nějáké pohlavní nemoci.


Umění žít není umění hrát s dobrou kartou, ale umění sehrát se špatnou kartou dobrou hru.

Není tady

 

#8 6. 10. 2012 16:47

Kiara
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Praha - východ
Registrovaný: 10. 1. 2006
Příspěvky: 9643

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

PPavlaa napsal(a):

Roseanne napsal(a):

No určitě ho musí mít ráda i když na ní vidím že se trápí.Spíš jsem ji chtěla jako kamarádce poradit,je lehké říct-vykašli se na něj,vždytĄ tě jenom využívá.
Ona mu chce nějak říct,že  to bere jinak,pro ni to nezávazné není,ale že on se chová...to nevím jak nazvat.Neslušně,nemorálně?VždytĄ jí nic neslíbil,opravdu to bere jen prakticky.Spíš chtěla vyjádřit co ona cítí.
Asi je to opravdu problém jen její...

no já bych i měla obavy, že pokud pán má k jejich "vztahu" takhle vlažný přístup, tak to nemusí být jediná dáma, se kterou si užívá hezké chvilky. a velice nerada bych jednoho krásného dne dostala dárek, v podobě nějáké pohlavní nemoci.

Ano, tato možnost je také docela pravděpodobná stolt Nicméně já bych vůbec nepátrala, jestli má kromě mě ještě jedno či dvě želízka v ohni, já bych vycouvala ihned v okamžiku, kdy by mi natvrdo řekl, jak na mě a nᚠvztah vůbec pohlíží dumbom

MMCH já bych na místě Olgy chtěla vědět daleko dřív, jak na tom vlastně jsem a ptala bych se nejpozději po roce známosti, nikoliv až po několika letech. Už jenom proto, abych zbytečně nečekala na nějaké zázraky a mohla se zařídit podle svého, notabene když už nejsem nejmladší stolt

A podle mě by bylo nejlepší říct pánovi odpověď asi v tom smyslu, že už to mezi námi stejně trvá moc dlouho, takže bude nejlepší, když si od něj vezmu zpátky noční košili a kartáček na zuby a v těch nudných schůzkách už nebudeme pokračovat stolt

Upravil(a) Kiara (6. 10. 2012 16:54)


"Náhody neexistují - to jen Bůh chce zůstat inkognito ..."

Není tady

 

#9 6. 10. 2012 18:58

PPavlaa
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 1. 3. 2007
Příspěvky: 28044

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

tak kiaro, pokud to oběma vyhovuje, takhle nezávazně, protože se z nějákého důvodu ani jeden nechce vázat, pak je to celý o něčem jiným.
ale pokud je to tak, že ona žila v tom, že jde o vztah se vším všudy - i když mi to teda přijde podivný, tak jak to tu bylo popsáno - pak souhlasím s tím, udělat radikální řez.
a s těma nudnýma schůzkama - dobrý tummenupp


Umění žít není umění hrát s dobrou kartou, ale umění sehrát se špatnou kartou dobrou hru.

Není tady

 

#10 6. 10. 2012 19:33

dusička
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: DC
Registrovaný: 14. 6. 2006
Příspěvky: 24389

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

Já bych řekla, že to paní Olga cítila,že něco dle ní není v pořádku. Proto se ptala. PRotože kdyby se vyvíjel vztah tak nějak jak by si přála ona, cítila by to, a nemusela by se přítele ptát. On jí jen ujistil v tom, že to cítí z jeho strany správně. Když ale ona by chtěla víc. tillfreds
Já bych k němu nechodila na návštěvu kvůli sex... Bud by to vyprchalo a nebo bych začala jinak. výlety, kino, a tak.


Každý den je jen jednou za život

Není tady

 

#11 6. 10. 2012 19:58

Kiara
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Praha - východ
Registrovaný: 10. 1. 2006
Příspěvky: 9643

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

dusička napsal(a):

Já bych řekla, že to paní Olga cítila,že něco dle ní není v pořádku. Proto se ptala. PRotože kdyby se vyvíjel vztah tak nějak jak by si přála ona, cítila by to, a nemusela by se přítele ptát. On jí jen ujistil v tom, že to cítí z jeho strany správně. Když ale ona by chtěla víc. tillfreds
Já bych k němu nechodila na návštěvu kvůli sex... Bud by to vyprchalo a nebo bych začala jinak. výlety, kino, a tak.

dusičko, když s Tebou někdo na ty výlety nebo do kina chodit nechce, tak ho ani párem volů nedonutíš stolt

Ono ukazovat se někde na veřejnosti společně znamená, že ty dva hodně lidí vidí spolu a to je možná to, co si ten pán z určitých důvodů nepřeje - buď chce vystupovat jako nezadaný muž, nebo má těch přítelkyň víc vissla


"Náhody neexistují - to jen Bůh chce zůstat inkognito ..."

Není tady

 

#12 6. 10. 2012 20:07

dusička
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: DC
Registrovaný: 14. 6. 2006
Příspěvky: 24389

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

Kiaro - já bych ho nenutila, když nechce tak nechce. Ale tidíž bych si ani nic od vztahu neslibovala. Jo když bych chtěla mít sex, tak bych za ním zašla. I když nevím, to mi přijde jako dolejzání do pelíšku. Ve vztahu to chce trochu vzrůša, šávy, dobývání, a rovnou do postele skočit.


Každý den je jen jednou za život

Není tady

 

#13 6. 10. 2012 21:53

Kiara
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Praha - východ
Registrovaný: 10. 1. 2006
Příspěvky: 9643

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

dusičko, pokud by mi šlo ve vztahu o něco víc, než jen tak s někým nezávazně hupsnout do postele, tak bych se zajímala daleko dřív, jestli podstatu vztahu vidí protějšek stejně, jako já wink

Rozhodně bych sebrala odvahu ke klíčovému rozhovoru už dávno a nenechala bych problém vyhnívat několik let, protože pak se není co divit, že z pána nakonec ohledně našeho vztahu vypadne odpověď, která mě příliš nenadchne.

Roseanno, na Tvém místě bych kamarádce Olze nemazala med okolo pusy a falešně ji neutěšovala, že to pán určitě takhle nemyslel nebo že tady asi nějaký ten cit přece jenom bude, když to spolu táhnou takových let. Tím kamarádce prokazuješ akorát tak medvědí službu, protože každý nešastně zamilovaný člověk je jak ten příslovečný tonoucí, který se každého stébla chytá. Měla bys jí spíše taktně a citlivě naznačit, že pán to opravdu myslel tak, jak to řekl a rovněž taktně a citlivě Olze naznačit, aby si nedělala žádné falešné naděje.

Pokud Olga touží po vztahu, kde by si ti dva byli rovnocennými partnery a jednoho dne i vzájemnou oporou ve stáří, s tímto pánem se jí takový vztah velmi pravděpodobně vybudovat nepodaří: ten si chce jenom nezávazně užívat hezké chvíle a nic víc nemá v úmyslu nabídnout, což dal zřetelně a srozumitelně najevo. Já bych kamarádce poskytla rameno k vybrečení a poté bych se snažila, aby se kamarádka podívala na celou situaci bez růžových brýlí a sama se rozhodla, zda v takovém vztahu být či nebýt. Rozhodně bych ji však nepodporovala ve vytváření nějakých falešných nadějí a nereálných očekávání stolt


"Náhody neexistují - to jen Bůh chce zůstat inkognito ..."

Není tady

 

#14 7. 10. 2012 16:40

Roseanne
♥♥-----
Registrovaný: 21. 3. 2006
Příspěvky: 92

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

Díky všem za rady a názory-je pravda že já to vidím jen z té jedné strany a to mojí kamarádky,kterou mám ráda a chci ji nějak utěšit.
AtĄ už to je jak chce,asi opravdu je lepší být jen "to rameno na kterém se může vyplakat" a nechat je aby si svůj vztah řešili sami.

Není tady

 

#15 11. 1. 2013 16:42

Háňa*
♥♥-----
Místo: Velvary
Registrovaný: 3. 11. 2012
Příspěvky: 75

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

Myslím, že kdyby z něho cítila to, co by chtěla, neměla by vůbec ten nápad se ho na to ptát. Ptala se ho, protože očekávala, že jí její pocit z toho "vztahu" vyvrátí - nestalo se. Asi pán není moc diplomatický, ale zase to zjevně není pokrytec a lhář - to má své výhody - až jí jednou řekne něco, co se jí třeba líbit bude - ví, že mu může věřit

Není tady

 

#16 11. 1. 2013 18:09

Selima
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: už Bratislava
Registrovaný: 27. 4. 2006
Příspěvky: 39957

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

Roseanne napsal(a):

No určitě ho musí mít ráda i když na ní vidím že se trápí.Spíš jsem ji chtěla jako kamarádce poradit,je lehké říct-vykašli se na něj,vždytĄ tě jenom využívá.
Ona mu chce nějak říct,že  to bere jinak,pro ni to nezávazné není,ale že on se chová...to nevím jak nazvat.Neslušně,nemorálně?VždytĄ jí nic neslíbil,opravdu to bere jen prakticky.Spíš chtěla vyjádřit co ona cítí.
Asi je to opravdu problém jen její...

On sa nechová neslušne, ak si nič nesžubovali... Možno sa dá poveda, že sa chová nemorálne ONA, keď od neho očakáva viac, než je on ochotný alebo schopný poskytnú - to predsa nie je nejaká občianska povinnos. wink A radu nemám, len ju rozptýli, venova jej viac času a dopria jej čas na rozmyslenie, či chce toto alebo nie... a podža toho nech sa zariadi. Zbytočne by vymáhala nejaký hlbší cit nátlakom alebo fňukaním, to veru nefunguje.


Boh nás má rád, keď pracujeme, ale miluje nás, keď tancujeme
Brita

Není tady

 

#17 14. 1. 2013 20:53

posel
♥♥♥----
Registrovaný: 10. 9. 2010
Příspěvky: 137

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

já taky takovýho měla.  intuitivně cítila, že  se ve vztahu necítím úplně rovnoprávně a pravidla určuje on. a tak jsem to ukončila, když jsme spolu nebydleli a neměli děti, nebylo to tak složité. a začala se soustředit na  svůj život. a světe div se, kdykoliv má příležitost, zase mě uhání a zase by do toho šel. chlapi jsou šíleně ješitný a nesměj si myslet, že mají ženskou jistou. tak to vidím ja.

Není tady

 

#18 14. 1. 2013 21:18

Grainne
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 25. 11. 2009
Příspěvky: 6124

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

[kapitulation

Upravil(a) Grainne (1. 5. 2013 19:08)


Většina lidí se domnívá, že láska znamená být milován. Avšak pravda je opakem: láska znamená milovat..

Říká se, že chybami se člověk učí....Co když už ale nepříjde chvíle, abychom ukázali, že jsme se poučili

Není tady

 

#19 14. 1. 2013 21:24

posel
♥♥♥----
Registrovaný: 10. 9. 2010
Příspěvky: 137

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

Grainne napsal(a):

posel napsal(a):

já taky takovýho měla.  intuitivně cítila, že  se ve vztahu necítím úplně rovnoprávně a pravidla určuje on. a tak jsem to ukončila, když jsme spolu nebydleli a neměli děti, nebylo to tak složité. a začala se soustředit na  svůj život. a světe div se, kdykoliv má příležitost, zase mě uhání a zase by do toho šel. chlapi jsou šíleně ješitný a nesměj si myslet, že mají ženskou jistou. tak to vidím ja.

ja taky , ale sex byl nastandartni , tak jsem rozhodla brat, alespon to co se v tu chvili nabizi . Tyhle vztahy stejne jdou po case do ztracena .... fyzicka pritazlivost nestaci , kdyz neni oboustranny zajem o neco vice .

mᚠrecht. záleží, jestli je ti v tom dobře nebo špatně. někdo chce mít oboustranně třeba supr sex a není s tím prolém. ten nastane, když každej chce něco jinýho.

Není tady

 

#20 14. 1. 2013 21:32

Grainne
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 25. 11. 2009
Příspěvky: 6124

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

[kapitulation

Upravil(a) Grainne (1. 5. 2013 19:09)


Většina lidí se domnívá, že láska znamená být milován. Avšak pravda je opakem: láska znamená milovat..

Říká se, že chybami se člověk učí....Co když už ale nepříjde chvíle, abychom ukázali, že jsme se poučili

Není tady

 

#21 15. 1. 2013 15:51

posel
♥♥♥----
Registrovaný: 10. 9. 2010
Příspěvky: 137

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

Grainne napsal(a):

posel napsal(a):

Grainne napsal(a):


ja taky , ale sex byl nastandartni , tak jsem rozhodla brat, alespon to co se v tu chvili nabizi . Tyhle vztahy stejne jdou po case do ztracena .... fyzicka pritazlivost nestaci , kdyz neni oboustranny zajem o neco vice .

mᚠrecht. záleží, jestli je ti v tom dobře nebo špatně. někdo chce mít oboustranně třeba supr sex a není s tím prolém. ten nastane, když každej chce něco jinýho.

problem je, ze to nastane skoro vzdy .... a jestli ti to stoji za to , i s tim vedomim , ze nebude nikdy nic

ono to takhle zvenčí vypadá naprosto jasně, že by holka byla blázen, aby v takovým nevztahu setrvávala. jenže ona to zvenčí nevidí a kdoví, kolik má příležitostí se třeba seznamovat a kolik mužských okolo ní krouží.

Není tady

 

#22 15. 1. 2013 19:28

Grainne
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 25. 11. 2009
Příspěvky: 6124

Re: Jakou mu říct odpovědĄ?

[kapitulation

Upravil(a) Grainne (1. 5. 2013 19:09)


Většina lidí se domnívá, že láska znamená být milován. Avšak pravda je opakem: láska znamená milovat..

Říká se, že chybami se člověk učí....Co když už ale nepříjde chvíle, abychom ukázali, že jsme se poučili

Není tady

 
NÁŠ TIP:

Zápatí

Powered by PunBB 1.2.24c
© Copyright 2002–2008 Rickard Andersson
Content © Copyright 2000–2016 SAMI spol. s r.o.
Ochrana osobních údajů