Palomita napsal(a):

Judyna napsal(a):

Tak tu u nás v širokém okolí není pravda. Lékaři specialisté chybí - to, co bylo dříve standartem se nyní stává "nedostatkovým zbožím". V našem městečku a okolí, kde dřív bývali absolutně všichni specialisté, teď už 7 let není oční lékař, alerkolog, několik let chyběl kožní lékař. A že  není problém se dostat do vzdálenějších měst? Je a velký. Protože ne každý  zvlášť z těch starých se třeba do místa vzdáleného 50 km dostane autem a spoje jsou velmi omezeny.
Ty jsi Palomito neslyšela, jak nedávno byla řeč o tom, že maminky příjdou z porodnice a nemají žádného lékaře? Že i pláčou před ordinací a nic? Mně to příjde hrozné.
Nedávno mi kamarádka lékařka říkala, jak se styděla za své kolegy, kteří nechtěli vzít její pacientku na akutní zákrok, protože bylo před víkendem. A to je v poměrně velkém okruhu obtelefonovávala sama, protože s onou pacientkou po telefonu vyběhli. Nakonec, docela ale po zlém, uspěla.

Asi je potřeba definovat široké okolí. My jezdíme, resp. vozíme 400 km 1-2 týdně. Rozuměj 200 tam a 200 zpět a taky se nikdo neptá. Ale ani nečekám, že tento způsob léčby bude dostupný všude. K očnímu jezdíme přes 60 km a sejde se nás tam vždy půlka vesnice, protože tady prostě dětský není. Výhodou je, že takové cesty se dají nasdílet a spojit. Nemusím poslouchat, jak pláčou ostatní maminky, mě taky nevzal žádný zubař, protože jsem byla náplava. X let jsem chodila s dírou v zubu, až jako těhotnou mě lékař nesměl odmítnout. Takže díky tomu mám zubaře. Pár let uplynulo a dnes je tu úplně jiná situace a zubař je pomalu v každé vesnici. Akutní zákrok je na pohotovost, tam nás neodmítli nikdy, v jakoukoli denní či noční dobu. Vč. zubaře. Takže jestli ji odmítli na pohotovosti, je něco hodně špatně, to máš pravdu.

Ale to je právě to, o čem mluvím. Toto dřív nebývalo.

Judyna napsal(a):

Ale to je právě to, o čem mluvím. Toto dřív nebývalo.

Úzce specializovaní lékaři také nebyly všude. Pochybuji, že by nějaká běžná okreska zvládla to, co např. IKEM. To by ani nebylo možné. Na druhou stranu, to že bylo něco dostupné, neznamená, že to bylo kvalitní. My i za socíku dojížděli za různými lékaři, abychom aspoň trochu napravili škody, které nám způsobili ti naši místní. Přes očního, zubaře až po ortopedy a chirurgy.
Moje máti stále dojíždí do všech světových stran za svými lékaři, jen aby nemusela do naší nemocnice. Tak moc má v sobě zakořeněnou nedůvěru v jejich schopnosti, i když už se personál a postupy samozřejmě dávno změnily. Nemá auto, je už v pokročilém věku a určitě si radši dojede i s přestupem za lékařem, ke kterému má důvěru, než aby šla do místní nemocnice.

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Erem, já to posoudit nedokážu, nepamatuji moc... ale u nás v širší rodině a blízkém okolí říkají starší ročníky to samé jako ty. Měli se lépe říkají, bylo lépe.

Fakt? Tak takové kolem sebe nemám. Naopak, dnešní důchodci (pamětníci) si lebedí, jak je to super. Peněz mají, že neví co s nimi. Některým je to už i blbé, že jim pořád přidávají, i když to nepotřebují. Když potřebují lékaře specialistu, nemají problém se kamkoli dostat. Za komunistů, když člověk nebyl s lékařskou péčí spokojen a chtěl jít do jiné nemocnice/okresu, znamenalo to velký černý puntík a běda, kdyby se měl člověk zase vrátit.
Jakože dnes se také dějou nepěkné věci, ale člověk by neměl mít klapky na očích a idealizovat si něco, co ideální rozhodně nebylo.

Tyjo, tak teď koukám! Důchodci mají tolik peněz, že neví co s nimi? To upřímně koukám! To teda kolem sebe rozhodně nevidím. Asi žijeme v jiné sociální bublině. A o lékařích jsem už psala, někteří prostě nejsou. Resp. nevezmou. Musí se jet do jiného kraje, což pro starší je velký problém.

Palomita napsal(a):

Judyna napsal(a):

Ten nedostatek léků se Palomito bohužel netýká jen léků na snižování horečky, ale prý i dětských antibiotických sirupů.
.ten nedostatek léků je teď údajně enormní. Toto opravdu za komunistů nebývalo - že by nebnyly ty nejzákladnější léky.

Judy, v tom se nehádám, to nevím. Nechybí mi nic teď ani tenkrát. Jen vím, že se tenkrát děla pěkná zvěrstva ve zdravotnictví a nebylo se kde dovolat práva. A běda, jak se člověk ozval, nebo nedej bože chtěl změnit lékaře. Nevím, jestli to byla norma, nebo jen naše rodina měla "extrémní štěstí", ale zpátky bych to nevrátila ani za nic. Nejoblíbenější historka zdejších pamětníků je, když z kováře udělali zubaře - kleště jako kleště. Trhat uměl pěkně, jen se občas netrefil. Ale je fakt, že zubaře tu měli a nikdo nemohl remcat

A běda jak se člověk ozval..... jo, dnes se můžeš ozvat, ale za jakou cenu? Ozveš se a další doktor ti to dá pěkně sežrat, protože drží při sobě a nesmí se na ně říct křivé slovo. Vlastní zkušenost přímo má a nejsem sama. Můžeš se ozvat, riskovat, že za to se potom s tebou bude podle toho zacházet a "mstít se ti", dají ti to pěkně sežrat. Nebo se můžeš ozvat, ale raději to neriskuješ, protože jiný doktor není, neberou. Staří lidé, se kterými v nemocnicích a LDNkách často zacházejí příšerně (také vlastní zkušenost a mnoho dalších z okolí) se ozvat bojí, to by jim ty sestry daly. Ale ozvat se můžeš, to je fakt, jen si to raději rozmyslíš.

vera napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Judyna napsal(a):

Vero moji prarodiče měli asi normální důchod (pracovali v zemědělství), ale  opravdu se nestalo, že by měli maso jednou týdně). S důchodem nejenže vystačili, ale dokonce podporovali i některé své děti.

Je zajímavé, jak různí lidé mají úplně jiné zkušenosti.... Judyno, já mám podobné zkušenosti, sice teda mluvím už o jiných letech, což může být rozdíl... ale stejně... pamatuji velmi dobře, jak prarodiče nás všechny podporovali, jak jsme dostávali kvanta zeleniniy, ovoce a masa od dědy a babičky. Každý víkend jsme vezli narvané tašky. Králík každou neděli, dodnes ho nemůžu, už to lezlo i ušima Ikdyž chápu, že takový kolchoz asi neměl každý, tak ve vzpomínákách mám, že se měli tenkrát prarodiče a praprarodiče moc dobře.

Napsala jsem to už včera, ale asi jsem to neodeslala

Můj dědeček..........měl malý obchůdek na vesnici, který mu komunisti zabavili, mohl tam pak prodávat, ale 4-6 hodin denně, aby si nevydělal
důchod mu vyměřili na 400 Kč měsíčně!!!!!!!, to byly 60. léta..............zemřel v r. 1977
Bydlel sám a kdybychom mu nepomáhali s jídlem a oblečením, tak by nepřežil

Jednou, když si vystál frontu na toal. papír a dali mu rolku lesklého papíru, tak řekl, ať si s tím vytírá pr... Husák, někdo ho udal a jako už starý musel zaplatit 500 kč pokutu...................splácel to po 10 kč měsíčně několik let, měli jsme na to papír s razítkem, dlouho schovaný, ale kde je teď, nevím......škoda

Tak v obchudku dal pracovat nemusel a nevim jak v 60 -letech ,ale driv se pracovalo na 8.5 hodin denne+ narizena pracovni sobota.A fronta na papir se stala nekdy kolem 80 -teho roku.To,uz vas dedecek nezil

ano, zacházení lidí v LDN je strašné............ale to je o lidech, proč se tak chovají? cosi jim chybí.............znám tu situaci moc dobře, zažila jsem, jak mladá ošetřovatelka oslovila přede mnou moji 90 matku a tykala ji, ano nic jsem neřekla, protože tam byla jen na týden, ale je to hrůza

mám známé v Belgii...............tam by si nic takového nemohli dovolit, zavřeli by je

eremuruss napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Judyna napsal(a):

Vero moji prarodiče měli asi normální důchod (pracovali v zemědělství), ale  opravdu se nestalo, že by měli maso jednou týdně). S důchodem nejenže vystačili, ale dokonce podporovali i některé své děti.

Je zajímavé, jak různí lidé mají úplně jiné zkušenosti.... Judyno, já mám podobné zkušenosti, sice teda mluvím už o jiných letech, což může být rozdíl... ale stejně... pamatuji velmi dobře, jak prarodiče nás všechny podporovali, jak jsme dostávali kvanta zeleniniy, ovoce a masa od dědy a babičky. Každý víkend jsme vezli narvané tašky. Králík každou neděli, dodnes ho nemůžu, už to lezlo i ušima Ikdyž chápu, že takový kolchoz asi neměl každý, tak ve vzpomínákách mám, že se měli tenkrát prarodiče a praprarodiče moc dobře.

Jsem 70 rocnik .Kdyz jsem byla dite meli jsme kraliky,holuby,slepice a kachny.Nepamatuji si,ze by jsme nemeli maso v tydnu,mama varila teple vecere.

Králíky, holuby, slepice a kachny se jaksi v bytě nedají pěstovat.........................to nemohli všichni.

škoda, že nenajdu ten papír s razítkem.................nechápu, proč bych měla mít důvod si vymýšlet

Niky123 napsal(a):

Erem, nezlob se, ale vidíš vše jednostranně. Z pozice člověka, který nemá žádné vyšší vzdělání a tedy má i podprůměrnou mzdu. (To myslím jako konstatování, bez urážky.) A pohybuješ se v podobné sociální bublině. (Jako asi každý z nás v té své).

Taky se mi nedostatek léků velmi nelíbí, i to, že některé samoživitelky, co je asi nejohroženější skupina, pociťují nedostatek. Ovšem nevím o nikom, snad kromě bezdomovců, kdo by trpěl hlady a nebo neměl co svým dětem dát najíst.
Velká část těch, co se zadlužili, si za své zadlužení a následný nedostatek mohou  z sami, vyjma snad podnikatelů - OSVČ, co neodhadli kdy včas prodělečné podnikání skončit nebo jim někdo nezaplatil.

Nesouhlasím s tím, že stavějí jen ti, co si nakradli!!! A neznám nikoho, kdo by se hypotékou zadlužil na dvě generace a trochu pochybuji, jestli to vůbec jde, vždyť hypotéku dostanou lidi jen podle svých prokazatelných příjmů.

A jako poslední argument do hry si nechávám sama sebe, co mám se svým částečným inval. důchodem a malinkým podnikáním příjem asi jako ty v práci - tedy kolem 16 tisíc. A žiju si dobře, nic podstatného mi nechybí, a mám i na dovolenoua spořím si 1000 Kč na důchod.
A to nejen teď, kdy jsme na vše s přítelem dva, ale vycházela jsem dobře a bez nedostatku i v době, kdy jsem na to byla sama.

Niky ctu jak se maminky ted maji spatne. Jen ze zvedavosti jsem se pridala do skupiny hmotna nouze ,socialni davky.....Sama si rikam,ze byt ted s detma sama a zavisla na socialnich davkach,tak bych to nedala.Sama nevim co bych delala neprijit me sosialni davky 3 mesice.Protoze v dobe kdy jsem s detma byla sama jsem ze socialnich davek platila vse okolo bydleni.Plat tenkrat 6 tisic jsem mela na jidlo a obleceni pro nas. Je to masakr co se ted deje.

LENNNA napsal(a):

Tyjo, tak teď koukám! Důchodci mají tolik peněz, že neví co s nimi? To upřímně koukám! To teda kolem sebe rozhodně nevidím. Asi žijeme v jiné sociální bublině. A o lékařích jsem už psala, někteří prostě nejsou. Resp. nevezmou. Musí se jet do jiného kraje, což pro starší je velký problém.

průměrný důchod 2021: muži 16 938 korun, ženy 14 080 korun. - to je čistý příjem! Plus si k tomu mnozí mohou přivydělávat a skutečně to dělají. Pro lidi, kteří už nemají hypotéky, nemají malé děti a další výdaje spojené s rodinným životem. To je dle mého hodně velký nadstandard.
Minimální mzda v r. 2021 byla 15 200,- - v hrubém, takže reálně člověk mohl dostat kolik? 13 500 - 14 000. Minimální mzda, kterou může a většinou i pobírá rodič samoživitel a MUSÍ se s tím nějak popasovat. Je to sakra těžké a náročné. Samoživitel s průměrnou mzdou je na tom možná o trochu lépe, ale když se to rozpočítá na hlavy v rodině, není to taky žádná hitparáda. Mám kolem sebe důchodce, kteří tohle umí uznat. Mají se dobře i když na průměrný důchod nedosáhnou.

eremuruss napsal(a):

Duchodce se 14 tisicema sam v Praze v byte 1+1 za 12 tisic,kde jsou penize na leky,jidlo boty.Socialni davky ktere se zpozdi o 3 mesice.Neni duchodce a duchodce

Tak ještě můžou brečet, jak je stát špatný a že za komunistů bylo líp. Sice jim to v ničem nepomůže, ale zase jim to nikdo nezakáže. Jak by sis to konkrétně představovala? Dát důchodcům 30-50 měsíčně? Kolik by těm nízkopříjmovým pracujícím po zdanění asi zbylo? Kdo to bude všechno platit? Moje máti už pobírá důchod nějakých 24 let a když to dobře půjde, může klidně ještě dobrých 15-20 let pobírat. Přeju jí to, ale nám pracujícím to teda nezávidím ani omylem, protože takových jako je ona (důchodců) bude víc a víc.

eremuruss napsal(a):

Judyna napsal(a):

Opět, nebo pořád, naprostý nedostatek léků pro děti. A k tomu informace, že se rozjíždí epidemie respiračních onemocnění u dětí. když se ptali někoho, co ti rodiče teď mají dělat, tak prý v lednu či na jaře léky budou. Co mají dělat rodiče teď chatrák neporadil.
Docela katastrofa, nejsou doktoři, nejsou léky. To je teda posun. K lepšímu rozhodně ne.

A budou furt kecat jak se stalo na banany,toaletni papir.Tohle je pruser,lidi nemaji leky,vydelavaji jen na poplatky na jine jim nezbyva,nejsou lekari......tohle drive nebylo tohle je pruser dnesni vlady,

Predtým lekári boli, ale keď mal niekto otrasného (ako moji starí rodičia), nepomohol si... Musel sklapnúť opätky a nechodiť nikam (alebo po známosti, ak bolo ku komu, ale oni veľmi nemali kam).
Doplatky za lieky sú strašné, ale úprimne povedané, sme obidva národy závislé na liekoch na predpis - myslím, že nikde inde v Európe sa nezobe toľko pilúl ako u nás... Nikto mi nenahovorí, že relatívne fit 75-ročný človek MUSÍ zobať denne 15-20 liekov, aby prežil Potom nie je liečbu onko-pacientov, MS a iné..

vera napsal(a):

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Erem, já to posoudit nedokážu, nepamatuji moc... ale u nás v širší rodině a blízkém okolí říkají starší ročníky to samé jako ty. Měli se lépe říkají, bylo lépe.

Fakt? Tak takové kolem sebe nemám. Naopak, dnešní důchodci (pamětníci) si lebedí, jak je to super. Peněz mají, že neví co s nimi. Některým je to už i blbé, že jim pořád přidávají, i když to nepotřebují. Když potřebují lékaře specialistu, nemají problém se kamkoli dostat. Za komunistů, když člověk nebyl s lékařskou péčí spokojen a chtěl jít do jiné nemocnice/okresu, znamenalo to velký černý puntík a běda, kdyby se měl člověk zase vrátit.
Jakože dnes se také dějou nepěkné věci, ale člověk by neměl mít klapky na očích a idealizovat si něco, co ideální rozhodně nebylo.

Přesně tak, Palomito, jsem důchodce, celý život jsem pracovala, ani jeden den jsem nebyla na pracáku, mám průměrný důchod, žiju si skvěle, mám nárok na příspěvek na bydleni, bydlím v baráku sama, ale je mi hanba to využívat, z důchodu vyjdu

taky jsme postavili barák, spláceli 20 let půjčku, dcera si postavila dům, syn taky a NEKRADOU, splácejí hypotéku, mají se dobře

a že jsme se měli lépe? Neznám NIKOHO, kde by tak mluvil a kdo by to chtěl, neznám nikoho, kdo se má hůř

ano, teď je krizová situace, s léky, taky nemůžu sehnat lék, taky platím energie mnohem víc...............ale abych řekla, že dřív to bylo lepší, tak to ne................a opakuji, neznám nikoho, kdo by to říkal

Nápodobne (teda, okrem komunistov - bývalých aj súčasných, fašistov - tým je ľúto za Slovenským štátom - a extrémnych, zaslepených ľavičiarov). Ešte aj najväčší krikľúni stíchnu, keď sa ich spýtajú, či by chceli späť ostnatý drôt, hranice, nedostatok všetkého (vložiek, toaleťasu, ovocia, pekného oblečenia, áut - na prídel - bytov...).