Tenzan napsal(a):

Selima napsal(a):

Tenzan napsal(a):

Docela by mě zajímalo, kdy bude odstraněna diskriminace mužů ohledně důchodů, a to že muži dotují ženám roky a roky důchody. Dle wikipedie heslo Česká republika byla průměrná délka života u mužů roku 2004 72 let a u žen 79 let. Takže pokud se šlo třeba do důchodu v 62 letech, tak muži průměrně brali důchod 10 let a ženy 17 let. Pokud tedy někdo měl důchod 120 tisíc ročně, tak jako muž si přišel z toho, co do systému odvedl na 1,2 miliónu Kč a jako žena na 2,04 miliónu Kč. Přičemž ovšem všichni platí na důchody stejné reálné procento z příjmů a doba pro odchod do důchodu je prakticky stejná. Logicky z toho tedy plyne, že muži dotují ženám důchody místo toho, aby v důchodě brali více anebo šli do důchodu dříve.

Jasné, muži by nemali ženám dotovať dôchodky, mala by sa zrušiť materská, aby sa prestalo rodiť - hlavne chlapov-debilov. Povolila by som materskú len v prípade, že ultrazvuk ukáže plod ženského pohlavia, aby bolo isté, že novonarodenec nebude musieť svojej matke dotovať na starobu jej starostlivosť...

Jasně a děvčata se rodí ze zkumavky. Alespoň vidíte, že Vy sama diskriminaci podporujete - akorát pokrytecky hlásáte vodu a pijete víno nebo spíš kořalu. To je celé. Ale já Vám držím palce, na pracáku vás rádi uvidí, stačí jen platové požadavky více vyšroubovat.

V prírode reálne existuje jav zvaný partenogenéza - u ľudí sa zatiaľ zdokumentoval len raz (a nerealisticky, lebo v skutočnosti sa kvôli chromozómom takto rodia len smaičie jedince), a to v prípade Ježiša. Môj príspevok mal poukázať na absurditu toho Vášho, ale buď sa nejako minul účinkom alebo naopak ťal - vzhľadom na osobné jedovatosti. Takáto debata ma ale nebaví...
Keď si Vás tak čítam, tak je tu málo diskriminácie - protichlapskej... Treba pritvridť muziku, povedala by som. Prezidentku alebo premiérku (najlepšie Radičovú) do každého štátu! Nanajvýš jeden Clinton ovládaný malou hlavičkou namiesto veľkej na jeden kontinent! Nech žije šťastná vláda šťasntých žien!

sahleb napsal(a):

Selima napsal(a):

V Nórsku na to išli kvótami aj pre súkromné firmy (MUSELI mať zo zákona nejaké percento žien v manažmente), čo je podľa mňa trochu kách - ale asi účinné. Chlapi holt neradi opúšťajú vydobyté pozície...

Nejenom v  Norsku, procetualni zastoupeni zen je na celem svete v mnohych vecech vyzadovano spolecenstvi. Zartim to spolecnsotem prospiva.
Akorat bych opravila tvoji vetu "Chlapi holt neradi opúšťajú vydobyté pozície.". Oni si nic nevydobili, dali si proste 100% proventualni zastoupeni pro sebe a to na vecnost, a ted se divi.

Souhlasim, nemám co dodat

Axi napsal(a):

Dovede si někdo představit, že třeba Angela Merkelová je premiérka ne proto, že přináší nejlepší vize a má schopnost je prosadit, ale proto, že bylo potřeba naplnit kvótu?

Dovede si někdo představit, že ze dvou kandidátů na post ředitele / vysokého manažera se dá přednost muži , protože je to chlap?
Jistě že - a děje se to často.
Pokud pomůže věci, aby se do vyšších pozic dostaly i ženy , proč ne? Věřím tomu, že časem by žádné kvoty nebyly potřeba, protože súpolečnost by přišla na to, že společné "vládnutí" mužů a žen prospěje všem. Zatím je situace taková, že muži si svá " území " drží velmi tvrdě a žany mají velice málo možností , jak se do vyšších pozic dostat.

Axi napsal(a):

Dovede si někdo představit, že třeba Angela Merkelová je premiérka ne proto, že přináší nejlepší vize a má schopnost je prosadit, ale proto, že bylo potřeba naplnit kvótu?

To jestě ne, Axi, ale dřív to bylo obráceně.. A trvalo to hodně dlouho. Co se týká kvót, uvažovalo se o dočasném zřízení. Ženy tvoří polovinu lidstva,ale veškeré rozhodovací pravomoce si muži nechali jen pro sebe. Jednou jsem četla takové zamyšlení: tím,jak muži ženy odstrkovali, se lidé připravili o polovinu svých schopností a možností.

Upravil(a) Ziki (4. 11. 2012 11:53)

agewa napsal(a):

Axi napsal(a):

Dovede si někdo představit, že třeba Angela Merkelová je premiérka ne proto, že přináší nejlepší vize a má schopnost je prosadit, ale proto, že bylo potřeba naplnit kvótu?

Dovede si někdo představit, že ze dvou kandidátů na post ředitele / vysokého manažera se dá přednost muži , protože je to chlap?
Jistě že - a děje se to často.
Pokud pomůže věci, aby se do vyšších pozic dostaly i ženy , proč ne? Věřím tomu, že časem by žádné kvoty nebyly potřeba, protože súpolečnost by přišla na to, že společné "vládnutí" mužů a žen prospěje všem. Zatím je situace taková, že muži si svá " území " drží velmi tvrdě a žany mají velice málo možností , jak se do vyšších pozic dostat.

Ale jdi ty, na vysoké manažerské pozice se obvykle hlásí desítky uchazečů, kteří musí projít velmi tvrdým výběrovým řízením. Obávám se, že se tu někdo vlámává do dveří, které jsou otevřené a že jde spíše o zástupný problém. Ten opravdový problém je spíše neuznání příspěvku žen k celkovému úsilí (a komické je, že není uznán ani samotnými ženami – a zde, uvnitř, je také řešení).

Axi napsal(a):

Ziki napsal(a):

Axi napsal(a):

Dovede si někdo představit, že třeba Angela Merkelová je premiérka ne proto, že přináší nejlepší vize a má schopnost je prosadit, ale proto, že bylo potřeba naplnit kvótu?

To jestě ne, Axi, ale dřív to bylo obráceně.. A trvalo to hodně dlouho. Co se týká kvót, uvažovalo se o dočasném zřízení. Ženy tvoří polovinu lidstva,ale veškeré rozhodovací pravomoce si muži nechali jen pro sebe. Jednou jsem četla takové zamyšlení: tím,jak muži ženy odstrkovali, se lidé připravili o polovinu svých schopností a možností.

Ženy musí být především tak sebevědomé, aby pohádkám o méněcennosti svého příspěvku k celku nikdy ani na vteřinu neuvěřili. Znovu, můj pocit je, že tuhle pohádku nešíří muži, ale ženy samy (stačí se začíst, třeba na tomto vlákně). Žena, která si věří a je sama v sobě, těmi otevřenými dveřmi projde a vezme si co chce. Jistě, být oběť, mít někoho, kdo za to může, je tak snadné.

A to víš tak dobře z pozice muže

Axi napsal(a):

Ziki napsal(a):

Axi napsal(a):

Dovede si někdo představit, že třeba Angela Merkelová je premiérka ne proto, že přináší nejlepší vize a má schopnost je prosadit, ale proto, že bylo potřeba naplnit kvótu?

To jestě ne, Axi, ale dřív to bylo obráceně.. A trvalo to hodně dlouho. Co se týká kvót, uvažovalo se o dočasném zřízení. Ženy tvoří polovinu lidstva,ale veškeré rozhodovací pravomoce si muži nechali jen pro sebe. Jednou jsem četla takové zamyšlení: tím,jak muži ženy odstrkovali, se lidé připravili o polovinu svých schopností a možností.

Ženy musí být především tak sebevědomé, aby pohádkám o méněcennosti svého příspěvku k celku nikdy ani na vteřinu neuvěřili. Znovu, můj pocit je, že tuhle pohádku nešíří muži, ale ženy samy (stačí se začíst, třeba na tomto vlákně). Žena, která si věří a je sama v sobě, těmi otevřenými dveřmi projde a vezme si co chce. Jistě, být oběť, mít někoho, kdo za to může, je tak snadné.

Axi, takovéhle soudy se z pozice chlapa, který nikdy nechodil v ženských sukních, lehko vynášejí.

Tak návrh na povinné kvóty pro ženy nakonec dopadl tak,že jakoby prošel, Evropská komise ho ale takto poupravila : Nakonec návrh postavila tak, že uchazeči o práci ve vedení, kteří patří do "méně zastoupeného pohlaví", by měli být zvýhodněni proti kandidátům opačného pohlaví
více : http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/svet … 52188.html

Upravil(a) Ziki (15. 11. 2012 13:27)

lupina montana napsal(a):

mia napsal(a):

Pokud je žena skutečně schopná, oproštěná od starostí o rodinu, tj. děti už samostatné (tento biologický úkol...nebo spíš biologickou přirozenost... nám nikdo neodpáře) a má tudíž možnost se své práci věnovat naplno a hlavně má tyto ambice, taky se na tyto pozice dostane...

Hm...a ty si myslíš, že v nějakých pětapadesáti (až už budeš oproštěná) budeš mít tolik elánu a sil, bude o tebe takový zájem a budeš tak in? Aby ses doškrabala někam na firma hills?
Nehledě k tomu, že se neustále zapomíná na jednu věc: na ty ambice......pro muže je to naprosto přirozené, neustále soutěžit o to, kdo dál dočůrá - pro ženy ne. Ženy, které chtějí dál dočůrat, zase jen a jen hrají klučenčí hry - takže tam jakoby ani nejsou...respektive, není tam ten druhý pohled.

blebleble..strašně chytrý - v jakých 55 prosím tě,co to meleš?Spousta nás už má v 45 dospělé děti a nikdo nemůže za to,že mladí si dnes dávají na čas

- a že zrovna ty si dovoluješ na šokovacím,příspěvek č.229 mi napsat toto:a ještě ke všemu čím dál tím méněji ovládají češtinu .Nejdřív si udělej pořádky u sebe,než začneš poučovat druhý a jestli to svoje šišlání považuješ za vtipný,tak si vedle jak ta jedle.A nefušuj už vůbec do angličtiny,než se vůbec naučíš česky,a až pak se nauč používat angl.slengové výrazy kočko,to co tady blekotáš je velmi trapné.

No - snad, aby změnily trochu pravidla, ne? I když sama taky trochu váhám, mně osobně by pro začátek stačilo trochu jim to ulehčit tak, aby mohly snáze skloubit děti s prací. Klouzavá doba, násobné úvazky, krácené úvazky a tak podobně....
Jen vnímám, že pravidla veřejného života pořád jaksi berou ženy a jejich potřeby jako menšinu, nebo co - což je samozřejmě nesmysl.
No a s tou kariérou - dneska je běžné, že se s dětmi začíná po třicítce, proto jsem uvedla ten věk. Mám okolo sebe dost žen, kterým to tak či onak dělá potíže - jednu dokonce ve správní radě velice ctihodné inštituce (je tam sama samička) a zrovinka nedávno si povzdechla, že fakt, že nemůže s kolegy do sauny ji dost limituje Tak třeba i proto.
Popravdě, samotná myšlenka kvót jako taková je mi dost proti srsti - já si kvótování užila za sociku dosti všude okolo sebe. Ale když to zas na druhou stranu funguje těm na severu.....ono to má být mmch jen pomocné, dočasné opatření - tedy, nevím, jak to unijní, ale v severských zemích to tak měli. dneska už kvóty nepotřebujou.....bylo to asi, jako když se silnější jedinci vyšvihnou na svážek sami a slabšímu pomůžeš a pak už jde hezky sám.

Nechtěla bych pracovat  na určité pozici proto, že jsem žena. Ty kvóty jsou nesmyslné

mia napsal(a):

lupina montana napsal(a):

No - snad, aby změnily trochu pravidla, ne? I když sama taky trochu váhám, mně osobně by pro začátek stačilo trochu jim to ulehčit tak, aby mohly snáze skloubit děti s prací. Klouzavá doba, násobné úvazky, krácené úvazky a tak podobně....
Jen vnímám, že pravidla veřejného života pořád jaksi berou ženy a jejich potřeby jako menšinu, nebo co - což je samozřejmě nesmysl.
No a s tou kariérou - dneska je běžné, že se s dětmi začíná po třicítce, proto jsem uvedla ten věk. Mám okolo sebe dost žen, kterým to tak či onak dělá potíže - jednu dokonce ve správní radě velice ctihodné inštituce (je tam sama samička) a zrovinka nedávno si povzdechla, že fakt, že nemůže s kolegy do sauny ji dost limituje Tak třeba i proto.
Popravdě, samotná myšlenka kvót jako taková je mi dost proti srsti - já si kvótování užila za sociku dosti všude okolo sebe. Ale když to zas na druhou stranu funguje těm na severu.....ono to má být mmch jen pomocné, dočasné opatření - tedy, nevím, jak to unijní, ale v severských zemích to tak měli. dneska už kvóty nepotřebujou.....bylo to asi, jako když se silnější jedinci vyšvihnou na svážek sami a slabšímu pomůžeš a pak už jde hezky sám.

Změna pravidel v podobě klouzavé pracovní doby, zkráceného úvazku a tak bude jistě fajn pro maminky s dětmi (další věc v tomto případě je ale výše mzdy, zda bude dostatečná), ale určitě to bude k ničemu ženám, které budou chtít pracovat na vysokých pozicích. Tam se totiž předpokládá a je potřebné mnohem vyšší pracovní nasazení a vyžaduje to většinou celého člověka nezatíženého starostí o rodinu.

Když si pro příklad vzpomenu na sebe v době, kdy jsem měla malé děti a chodila do práce, tak hlavním mým zájmem bylo udělat si svoje a mazat co nejdřív domů k rodině....a myšlenek na děti i během dne plnou hlavu a pocit, proč jsem tady, když bych měla být s nima.
Čímž neříkám, že nejsou ženy, co se od tohoto dokážou oprostit a věnovat se plně jen té práci.

Mio, být na vysoké pozici, v komisi nebo v dozorčí radě nemusí vždy znamenat dřít do úmoru od nevidím do nevidím.