Vějířovka napsal(a):

No, zřejmě tomu nechcete rozumnět. Dušička myslí (pokud tomu rozumím já), že nepatří prarodiče do té užší rodiny - a opravdu nepatří.
Oni patří do širší rodiny, tak to prostě je.

ale je to přece moje maminka???? a můj tatínek???? tak jako já jsem maminka a manžel tatínek našich  dětí....

smutné, smutné....  vlastní klid a pohodlí nade vše, žádná tolerance

Vějířovka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

AndreaP. napsal(a):

to myslíš vážně Duši?

samozřejmě, že myslí. už to tu vysvětlovala nedávno. holt to má takhle, i pro mě je to zvláštní, ale co už.

No, zřejmě tomu nechcete rozumnět. Dušička myslí (pokud tomu rozumím já), že nepatří prarodiče do té užší rodiny - a opravdu nepatří.
Oni patří do širší rodiny, tak to prostě je.
A pokud se jedná o příbuzné přítele Erem, tak [b]je to ještě vzdálenější vztah - pokud vím, tak Erem vůbec neuvažuje o tom, že by si ho například chtěla vzít - a ani on o tom neuvažuje, naopak se nedávno chtěl s Erem rozejít. [/b]
Tak fakt nechápu tu úsilovnou snahu je všechny na štědrý den spojit - myslím, že by z toho byli naprosto všichni otrávení.

no vějířovko, ale takhle přece nejde uvažovat, to bys pak nemohla v životě k nikomu nic, protože to, že je ve tvým životě někdo teď, neznamená, že tam bude i za půl roku.
a ať je to jak chce, jsou to rodiče jejího přítele.
to jsi takhle opatrná i v reálným životě, že koukáš, kam investuješ čas, city, abys náhodou neudělala něco pro někoho, s kým už třeba v budoucnu nebudeš mít co dočinění

Vějířovka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

[/b]
Myslím si, že do rodinného kruhu Erem patří hlavně její děti, a pokud přítel jedno její dítě nemá rád, tak samozřejmě, že by měl jít z kola ven on - a nikdy ne dítě.

erem nemá ráda žádné jeho dítě, tak jak to teda řešit ? a ono by asi málokterej chlap skákal nadšením nad synem erem, to zas buď soudná a přiznej si to.
navíc to nevidím tak, že by šel eremin syn z kola ven. spíš, že erem udělala, co udělat musela.

Já nepíšu o tom, co bylo, ale o trávení štědrého večera. Zcela souhlasím s Erem, že dá jednoznačně přednost svým dětem, před všemi ostatními, kteří nakonec o její přítomnost ani nestojí, brali by jí jako nutný přívažek k jejich synovi a bratrovi.

prosím tě, jak ty víš, jak by erem kdo bral ? proč si vymýšlíš a domýšlíš ? erem kolikrát psala, že ji jeho rodiče mají rádi. co to tady teď nacvičuješ ? vždyť erem podle toho, co tu padlo ani neví, jestli její syn bude stát o to trávit ten štědrý den s ní. kdekoliv, i doma v soukromí. ona jen předpokládá, že chtít bude, protože chce hlavně ona sama.

PPavlaa napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

samozřejmě, že myslí. už to tu vysvětlovala nedávno. holt to má takhle, i pro mě je to zvláštní, ale co už.

No, zřejmě tomu nechcete rozumnět. Dušička myslí (pokud tomu rozumím já), že nepatří prarodiče do té užší rodiny - a opravdu nepatří.
Oni patří do širší rodiny, tak to prostě je.
A pokud se jedná o příbuzné přítele Erem, tak [b]je to ještě vzdálenější vztah - pokud vím, tak Erem vůbec neuvažuje o tom, že by si ho například chtěla vzít - a ani on o tom neuvažuje, naopak se nedávno chtěl s Erem rozejít. [/b]
Tak fakt nechápu tu úsilovnou snahu je všechny na štědrý den spojit - myslím, že by z toho byli naprosto všichni otrávení.

no vějířovko, ale takhle přece nejde uvažovat, to bys pak nemohla v životě k nikomu nic, protože to, že je ve tvým životě někdo teď, neznamená, že tam bude i za půl roku.
a ať je to jak chce, jsou to rodiče jejího přítele.
to jsi takhle opatrná i v reálným životě, že koukáš, kam investuješ čas, city, abys náhodou neudělala něco pro někoho, s kým už třeba v budoucnu nebudeš mít co dočinění

Pomáhat a dávat můžeš  a máš samozřejmě, jak je třeba a jak máš sílu, ale být schopen rozlišovat, co je tvoje užší rodina a co jsou vzdálenější "bližní" je třeba se naučit, a nepáchat dobro tak nějak plošně, na úkor svých nejbližších, ke kterým v podstatě máš tyto povinnosti.

Je zajímavé, že právě o tomhle se v hodině psychologie učila moje vnučka - a byla pohoršena, když jim profesorka říkala, že ten, kdo dává přednost své původní rodině (kde byl jako dítě) a ne té nové, kde vykonává funkci rodiče, je špatně vychován.

Tak jsme to tady probírali a všechno jsme si vysvětlili. Když dává přednost té své nové rodině, neznamená, že nepomůže, je-li třeba, té původní.
A to, že Erem vnucujete, že je třeba trávit ausgerechet štědrý večer s příbuznými přítele, není ten případ.

Vějířovka napsal(a):

Bety napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

No, zřejmě tomu nechcete rozumnět. Dušička myslí (pokud tomu rozumím já), že nepatří prarodiče do té užší rodiny - a opravdu nepatří.
Oni patří do širší rodiny, tak to prostě je.

ale je to přece moje maminka???? a můj tatínek???? tak jako já jsem maminka a manžel tatínek našich  dětí....

smutné, smutné....  vlastní klid a pohodlí nade vše, žádná tolerance

To je sice pravda Bety, že je to tvůj tatínek a tvoje maminka, ale ty už jsi v nové rodině, kde zastáváš funkci maminky ty - to je teď tvoje užší rodina.
Prostě je nutné přerušit pupeční šňůru.

a nie je to jedno, pupocna snura sem, pupocna snura tam,uzsia, sirsia rodina, hlavne, ze sa spolu dobre citime. A o to predsa ide!

Hm, erem, a ty stoprocentně víš, jestli bude Tvůj syn chtít trávit Vánoce s Tebou ?!? Do Vánoc zbývají ještě tři měsíce, co když si kluk do té doby najde nějakou slečnu a bude chtít trávit Vánoce s ní? Že až doteďka někoho neměl, to neznamená, že to takhle bude napořád.

Já si myslím, že se tady Vánoce řeší naprosto předčasně a Ty, erem, bys měla uspořádání Vánoc ve Vaší rodině začít řešit až někdy začátkem prosince. Tři měsíce předem jsou moc dlouhá doba na vymýšlení nějakých scénářů a během té doby se navíc může stát tisíc věcí, které situaci od základu několikrát změní

Bety napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

To je sice pravda Bety, že je to tvůj tatínek a tvoje maminka, ale ty už jsi v nové rodině, kde zastáváš funkci maminky ty - to je teď tvoje užší rodina.
Prostě je nutné přerušit pupeční šňůru.

Je mi letos 56 let, tatínek už umřel a maminka je a bude pořád moje maminka, dokud budu žít. Neřeknu jí nepřijdeš k nám a budeš na Štědrý den sedět sama v prázdném baráku, nepatříš už do užší rodiny. I kdybys to vytučnila tisíckrát,  to nemá nic společného s přerušením pupeční šňůry.
To je jen vlastní sobeckost a pohodlnost.

Ale vždyť ano, Bety, vždyť jsem to psala, jedná-li se o biologického osamnělého prarodiče, ten se pak stmelí s tou užší rodinou, někdy i tak, že v ní žije i v ostatní čas.
Tady se ale nejedná o tento případ.

Upravil(a) Vějířovka (16. 9. 2012 14:54)

Bety napsal(a):

Kromě toho, že k nám na štedrý den přijdou babička s dědečkem - to přece neznamená, že jim dávám přednost před kýmkoliv? S tchýní jsem rozhodně pupeční šňůrou spojená nebyla a taky k nám chodila dokud žila. Teď už ze všech zůstala jen moje maminka a na ty ostatní můžeme jen vzpomínat. A nemám pocit, že bych moji nynější rodinu tím nějak ukrátila. Děti (dnes dospělé) to braly jako normální že babička je s námi.

Já to spíš promýšlela s pohledu na příbuzné přítele, kteří nejsou s rodinou zžiti a děti Erem.
Pokud s babičkou a dědečkem jsou děti stále, tak to samozřejmě rušivě nepůsobí - to má každý jinak.

Vějířovka napsal(a):

Naprosto všichni si tady vymýšlíme a domýšlíme, Pavlo.
Rodiče přítele jí mají rádi (nebo měli) úměrně tomu, jak je pro ně cizí. Zdálo se jim, že je hodná ženská (pro jejich syna) - to je vše.
Kdyby pro jejich syna už nebyla dobrá, tak by si jí "na semeno" nenechali.

Je možné, že syn nebude chtít být s Erem, ale pokud by mu nabídla pobyt s pro něj cizími lidmi, kteří se na něj dívají zkrz prsty nebo by jim byl lhostejný, tak by to bylo, jako by mu nabízela poplivaný koláček, pak by měla jistotu, že za těchto okolností s ní nebude - a život je krátký.

Ona chce být na štědrý večer se svými dětmi, a těm má dát přednost, před všemi cizími lidmi, je-li dobře vychovaná a má nezkažené instinkty.

Ale erem nepsala o dětech, erem psala jenom o klukovi. Protože jak jsem to pochopila, tak dcera erem se svým přítelem budou trávit Vánoce zvlášť, sami pro sebe a k řešení zbývá momentálně jenom kluk. A jak to dopadne na Vánoce s klukem, to je taky ve hvězdách, třeba si do té doby taky někoho najde a nebude už vůbec co řešit.

Já bych to pro letošní rok udělala tak, že bych trávila Vánoce se svými dětmi, pozvala bych i dceru s jejím přítelem a přítele bych vzhledem k okolnostem "pustila", aby trávil Štědrý večer s čerstvě ovdovělou maminkou a bratrem. Ale to je opravdu jenom velmi rámcový scénář, protože - jak už jsem psala - do Vánoc se toho ještě může hodně změnit

Kiara napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Naprosto všichni si tady vymýšlíme a domýšlíme, Pavlo.
Rodiče přítele jí mají rádi (nebo měli) úměrně tomu, jak je pro ně cizí. Zdálo se jim, že je hodná ženská (pro jejich syna) - to je vše.
Kdyby pro jejich syna už nebyla dobrá, tak by si jí "na semeno" nenechali.

Je možné, že syn nebude chtít být s Erem, ale pokud by mu nabídla pobyt s pro něj cizími lidmi, kteří se na něj dívají zkrz prsty nebo by jim byl lhostejný, tak by to bylo, jako by mu nabízela poplivaný koláček, pak by měla jistotu, že za těchto okolností s ní nebude - a život je krátký.

Ona chce být na štědrý večer se svými dětmi, a těm má dát přednost, před všemi cizími lidmi, je-li dobře vychovaná a má nezkažené instinkty.

Ale erem nepsala o dětech, erem psala jenom o klukovi. Protože jak jsem to pochopila, tak dcera erem se svým přítelem budou trávit Vánoce zvlášť, sami pro sebe a k řešení zbývá momentálně jenom kluk. A jak to dopadne na Vánoce s klukem, to je taky ve hvězdách, třeba si do té doby taky někoho najde a nebude už vůbec co řešit.

Já bych to pro letošní rok udělala tak, že bych trávila Vánoce se svými dětmi, pozvala bych i dceru s jejím přítelem a přítele bych vzhledem k okolnostem "pustila", aby trávil Štědrý večer s čerstvě ovdovělou maminkou a bratrem. Ale to je opravdu jenom velmi rámcový scénář, protože - jak už jsem psala - do Vánoc se toho ještě může hodně změnit

Přemýšlíme jen cvičně, co by, kdyby, samozřejmě.
S tím puštěním přítele k jeho původní rodině, s tebou 100 % souhlasím (byli by určitě všichni tři šťastni, že je jim umožněno být spolu).

Ale dceru s přítelem bych nezvala, protože to už je zárodek budoucí "užší rodiny" - a takové společenství je nejraději samo.

Čekala bych na syna. Pokud by přišel, měli bychom možná klid na to, promluvit si, a kdyby ne, tak také dobře.
Pokud by nepřišel, tak bych věděla, že jsem udělala všechno, co je v mých silách, abych ho přijala.
A protože je Erem mladá, tak i kdyby zůstala sama, tak by určitě nemusela být smutná, protože všem umožnila, aby se měli tak, jak chtějí.
Nemanipulovala je násilím do jednoho houfu, proti jejich touze a vůli.

kvietok medovy napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

kvietok medovy napsal(a):

a nie je to jedno, pupocna snura sem, pupocna snura tam,uzsia, sirsia rodina, hlavne, ze sa spolu dobre citime. A o to predsa ide!

No, a to je přesně ono, myslíš, že by se spolu dobře cítili příbuzní přítele Erem a její děti? Nevypadá to na to.

Ono na vztahoch treba pracovat, a to hlavne na rodinnych. Erem dcera je dobre, mile a rozumne dievca. A syn? Ten bude mat  problem vsade, nie len v rodine jej priatela...

Důležité je, aby si znovu porozumněli s Erem, na rodinu jejího přítele se může (podle mého názoru) klidně vykašlat - to je privátní záležitost Erem.

Jinak se mi vůbec nezdá, že by syn Erem měl všude problémy, nevím kde jsi to vzala. V práci si ho chválí, že je šikovný, pracovitý a spolehlivý - a kamarády má také, některé už od školních let. Tak nevím, proč mu nasazuješ "psí hlavu".
Nesympatický je jen přítelovi Erem. S Erem už teď konflikty také nemá. Čo bolo, to bolo.

Upravil(a) Vějířovka (16. 9. 2012 15:23)

Vějířovka napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Já nepíšu o tom, co bylo, ale o trávení štědrého večera. Zcela souhlasím s Erem, že dá jednoznačně přednost svým dětem, před všemi ostatními, kteří nakonec o její přítomnost ani nestojí, brali by jí jako nutný přívažek k jejich synovi a bratrovi.

prosím tě, jak ty víš, jak by erem kdo bral ? proč si vymýšlíš a domýšlíš ? erem kolikrát psala, že ji jeho rodiče mají rádi. co to tady teď nacvičuješ ? vždyť erem podle toho, co tu padlo ani neví, jestli její syn bude stát o to trávit ten štědrý den s ní. kdekoliv, i doma v soukromí. ona jen předpokládá, že chtít bude, protože chce hlavně ona sama.

Naprosto všichni si tady vymýšlíme a domýšlíme, Pavlo.
Rodiče přítele jí mají rádi (nebo měli) úměrně tomu, jak je pro ně cizí. Zdálo se jim, že je hodná ženská (pro jejich syna) - to je vše.
Kdyby pro jejich syna už nebyla dobrá, tak by si jí "na semeno" nenechali.

Je možné, že syn nebude chtít být s Erem, ale pokud by mu nabídla pobyt s pro něj cizími lidmi, kteří se na něj dívají zkrz prsty nebo by jim byl lhostejný, tak by to bylo, jako by mu nabízela poplivaný koláček, pak by měla jistotu, že za těchto okolností s ní nebude - a život je krátký.

Ona chce být na štědrý večer se svými dětmi, a těm má dát přednost, před všemi cizími lidmi, je-li dobře vychovaná a má nezkažené instinkty.

jen se synem, o dceři nepadlo tuším ani slovo...

Vějířovka napsal(a):

Kiara napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Naprosto všichni si tady vymýšlíme a domýšlíme, Pavlo.
Rodiče přítele jí mají rádi (nebo měli) úměrně tomu, jak je pro ně cizí. Zdálo se jim, že je hodná ženská (pro jejich syna) - to je vše.
Kdyby pro jejich syna už nebyla dobrá, tak by si jí "na semeno" nenechali.

Je možné, že syn nebude chtít být s Erem, ale pokud by mu nabídla pobyt s pro něj cizími lidmi, kteří se na něj dívají zkrz prsty nebo by jim byl lhostejný, tak by to bylo, jako by mu nabízela poplivaný koláček, pak by měla jistotu, že za těchto okolností s ní nebude - a život je krátký.

Ona chce být na štědrý večer se svými dětmi, a těm má dát přednost, před všemi cizími lidmi, je-li dobře vychovaná a má nezkažené instinkty.

Ale erem nepsala o dětech, erem psala jenom o klukovi. Protože jak jsem to pochopila, tak dcera erem se svým přítelem budou trávit Vánoce zvlášť, sami pro sebe a k řešení zbývá momentálně jenom kluk. A jak to dopadne na Vánoce s klukem, to je taky ve hvězdách, třeba si do té doby taky někoho najde a nebude už vůbec co řešit.

Já bych to pro letošní rok udělala tak, že bych trávila Vánoce se svými dětmi, pozvala bych i dceru s jejím přítelem a přítele bych vzhledem k okolnostem "pustila", aby trávil Štědrý večer s čerstvě ovdovělou maminkou a bratrem. Ale to je opravdu jenom velmi rámcový scénář, protože - jak už jsem psala - do Vánoc se toho ještě může hodně změnit

Přemýšlíme jen cvičně, co by, kdyby, samozřejmě.
S tím puštěním přítele k jeho původní rodině, s tebou 100 % souhlasím (byli by určitě všichni tři šťastni, že je jim umožněno být spolu).

Ale dceru s přítelem bych nezvala, protože to už je zárodek budoucí "užší rodiny" - a takové společenství je nejraději samo.

Čekala bych na syna. Pokud by přišel, měli bychom možná klid na to, promluvit si, a kdyby ne, tak také dobře.
Pokud by nepřišel, tak bych věděla, že jsem udělala všechno, co je v mých silách, abych ho přijala.
A protože je Erem mladá, tak i kdyby zůstala sama, tak by určitě nemusela být smutná, protože všem umožnila, aby se měli tak, jak chtějí.
Nemanipulovala je násilím do jednoho houfu, proti jejich touze a vůli.

syn se na jaře odstěhoval k přítelkyni a ani nevím jak na to přišla řeč, ale řekl, že večeřet na štědrý den bude s námi a jeho přítelkyně se svými rodiči a večer se pak sejdou ve svém bytě.

a máš pravdu, že nakonec erem může na štědrý večer zůstat sama jako kůl v plotě, protože se ni kluk vykašle