Psychitrické léčebny a věznice jsou plné lidí s jednoznačnými názory.....

Osobně si myslím, že jednoznačný názor mohu mít když už, tak pouze na to, co dělám já, nikoliv na to, co dělají ostatní. Nesedím totiž ani v jejich hlavě, ani v jejich srdci, nežiju jejich životy...oni mají třeba také jednoznačné názory. Jen jiné, než já.

haiel napsal(a):

Galjo, jako o normální věci o tom snad nikdo neuvažuje. Jasně, že to není normální. Teda není to pro nás žádoucí. Zda normální....těžko říct....příroda vraždí své děti odjakživa... skrze zvířata, skrze  člověka, skrze katastrofy.... jsme jako ona,  taky vraždíme ....no, až sem jsem dojít nechtěla
... jsem chtěla jenom říct, že doposud jsme - my jako lidstvo - nedokázali zajistit si podmínky pro to, aby k takovým stavům zoufalství u našich bližních nedocházelo, neumíme tomu předejít..... málokdo dohlídne dál než za vlastní zájmy, ale soudit by mnozí uměli, když druhej selže, to jo 

Píšeš moc hezky, výstiřně. Dáváš jiný úhel pohledu, který má logiku.
Ano, v přirodě samice vraždí svá mláďata. Nevím zda je to dobře nebo ne. Je to prostě tak. Člověku byl dán rozum a cit. Domnívám se, že by obé mělo jít ruku v ruce.
Máš pravdu, že lidstvo není tak vyspělé aby se dokázalo podobným zoufalým činům ubránit. Nejsem kat, který by vykonával trest. Jen svým příspěvkem chci nahlas zakříčet : NE ! S tímhle nesouhlasím ! Ty děti měly právo na život !

Pandorraa napsal(a):

Psychitrické léčebny a věznice jsou plné lidí s jednoznačnými názory.....

Osobně si myslím, že jednoznačný názor mohu mít když už, tak pouze na to, co dělám já, nikoliv na to, co dělají ostatní. Nesedím totiž ani v jejich hlavě, ani v jejich srdci, nežiju jejich životy...oni mají třeba také jednoznačné názory. Jen jiné, než já.

Ale no tak .....

majkafa napsal(a):

Delahey napsal(a):

Já si nemyslím, že se Galje jeví život jednoduchý a nalajnovaný. Jen má na určité věci zcela jednoznačný názor. Já taky. Kupříkladu považuji interrupci za vraždu, i když nezpochybňuju právo ženy se sama rozhodnout. Naštěstí jsem se nikdy rozhodovat nemusela....ale názor mám jednoznačný.
Stejně tak Galja nemusela být postavena před rozhodnutí jako ona paní, což neznamená, že nemusela být postavena ještě před těžší......

V tom případě, když to dovedu do důsledku, jak ty a Galja pracujete na tom, aby se změnil náš zákoník a aby za vraždu dítěte interrupcí byli dotyční pachatelé "spravedlivě" potrestáni?

Jen chci poukázat na nesmyslnost odsudků této ženy.
Znovu opakuji, to, co udělala je strašlivá tragédie. Ale nám nepřísluší ji soudit. Stejně jako nám nepřísluší soudit ženy, co se rozhodly pro interrupci.
Kdo jsme, jaká pýcha nás ovládá, že bychom si mohly dovolit soudit? Tak radikálně, jako to zní v některých příspěvcích?

Proč nedáš druhému právo na názor?

Galja napsal(a):

haiel napsal(a):

Galjo, jako o normální věci o tom snad nikdo neuvažuje. Jasně, že to není normální. Teda není to pro nás žádoucí. Zda normální....těžko říct....příroda vraždí své děti odjakživa... skrze zvířata, skrze  člověka, skrze katastrofy.... jsme jako ona,  taky vraždíme ....no, až sem jsem dojít nechtěla
... jsem chtěla jenom říct, že doposud jsme - my jako lidstvo - nedokázali zajistit si podmínky pro to, aby k takovým stavům zoufalství u našich bližních nedocházelo, neumíme tomu předejít..... málokdo dohlídne dál než za vlastní zájmy, ale soudit by mnozí uměli, když druhej selže, to jo 

Píšeš moc hezky, výstiřně. Dáváš jiný úhel pohledu, který má logiku.
Ano, v přirodě samice vraždí svá mláďata. Nevím zda je to dobře nebo ne. Je to prostě tak. Člověku byl dán rozum a cit. Domnívám se, že by obé mělo jít ruku v ruce.
Máš pravdu, že lidstvo není tak vyspělé aby se dokázalo podobným zoufalým činům ubránit. Nejsem kat, který by vykonával trest. Jen svým příspěvkem chci nahlas zakříčet : NE ! S tímhle nesouhlasím ! Ty děti měly právo na život !

hm, ale tady už jen křičíš, v tom/těch prvních jsi měla plnou pusu odsuzování a posuzování, kdo nebo co je matka

PPavlaa napsal(a):

Galja napsal(a):

haiel napsal(a):

Galjo, jako o normální věci o tom snad nikdo neuvažuje. Jasně, že to není normální. Teda není to pro nás žádoucí. Zda normální....těžko říct....příroda vraždí své děti odjakživa... skrze zvířata, skrze  člověka, skrze katastrofy.... jsme jako ona,  taky vraždíme ....no, až sem jsem dojít nechtěla
... jsem chtěla jenom říct, že doposud jsme - my jako lidstvo - nedokázali zajistit si podmínky pro to, aby k takovým stavům zoufalství u našich bližních nedocházelo, neumíme tomu předejít..... málokdo dohlídne dál než za vlastní zájmy, ale soudit by mnozí uměli, když druhej selže, to jo 

Píšeš moc hezky, výstiřně. Dáváš jiný úhel pohledu, který má logiku.
Ano, v přirodě samice vraždí svá mláďata. Nevím zda je to dobře nebo ne. Je to prostě tak. Člověku byl dán rozum a cit. Domnívám se, že by obé mělo jít ruku v ruce.
Máš pravdu, že lidstvo není tak vyspělé aby se dokázalo podobným zoufalým činům ubránit. Nejsem kat, který by vykonával trest. Jen svým příspěvkem chci nahlas zakříčet : NE ! S tímhle nesouhlasím ! Ty děti měly právo na život !

hm, ale tady už jen křičíš, v tom/těch prvních jsi měla plnou pusu odsuzování a posuzování, kdo nebo co je matka

Pavlo, neutoč a čti ....

".....Že řešila svojí situaci a ne situací dětí...."

Ale to je právě to, že my jí do hlavy nevidíme a netušíme. Co když si ona právě myslela, že situaci dětí tím vyřeší? Vím, je to zvrácené, ale žena, která toto spáchala nepřemýšlela normálně.

Galja napsal(a):

Především žena, která vstáhne ruku na své dítě, zavraždí ho, tak není matka. I kdyby byla v nejsvízelnější životní situaci, tak musí přemýšlet jako matka a dopřát dítěti šanci na život. Je plno možností jak mohla situaci vyřešit. Ale ne vraždou dětí ! Kdyby jí šlo o budoucnost dětí, mohla je dát do dětského domova a dát jim druhou šanci na život. Jistě by se našli vhodní adoptivní rodiče. Takhle by podle mě měla přemýšlet matka, myslet na děti a vymyslet jim lepší budoucnost.
Pokud byla žena psychicky nemocná a byla schopná tohoto činu .... tito lidé by měli být trvale izolování od společnosti v ústavech . Jsou nebezpečni sobě a svému okolí. A ti, co se jich zastávají, at si představí, jak psychicky nemocný člověk podřízne jejich dítě či vnouče .... nebo vyvraždí celou rodinu. Řekne si pak - "chudák byl psychicky nemocný" a vraha tímto omluví ?

Kdyz jsem o tomhle pripadu premyslela a dnes jsme se o tom treba bavili v praci.Kazdy by udelal to,ze by deti dal k adopci a dopral detem lepsi zivot.V zadnem pripade by nebral detem zivot.
Ta pani mela moznost v krajni moznosti jit do aziloveho domu.

eremuruss napsal(a):

Galja napsal(a):

Především žena, která vstáhne ruku na své dítě, zavraždí ho, tak není matka. I kdyby byla v nejsvízelnější životní situaci, tak musí přemýšlet jako matka a dopřát dítěti šanci na život. Je plno možností jak mohla situaci vyřešit. Ale ne vraždou dětí ! Kdyby jí šlo o budoucnost dětí, mohla je dát do dětského domova a dát jim druhou šanci na život. Jistě by se našli vhodní adoptivní rodiče. Takhle by podle mě měla přemýšlet matka, myslet na děti a vymyslet jim lepší budoucnost.
Pokud byla žena psychicky nemocná a byla schopná tohoto činu .... tito lidé by měli být trvale izolování od společnosti v ústavech . Jsou nebezpečni sobě a svému okolí. A ti, co se jich zastávají, at si představí, jak psychicky nemocný člověk podřízne jejich dítě či vnouče .... nebo vyvraždí celou rodinu. Řekne si pak - "chudák byl psychicky nemocný" a vraha tímto omluví ?

Kdyz jsem o tomhle pripadu premyslela a dnes jsme se o tom treba bavili v praci.Kazdy by udelal to,ze by deti dal k adopci a dopral detem lepsi zivot.V zadnem pripade by nebral detem zivot.
Ta pani mela moznost v krajni moznosti jit do aziloveho domu.

měla i jiné možnosti, umístit  děti třeba do klokánku než se zlepší její situace.

Pandorraa napsal(a):

Děvčata, vy uvažujete s klidnou hlavou, s nadhledem a nezúčastněně.
To nebyl její případ.

ale k tomu co udělala musela nějak dospět. myslím si, že se ráno neprobudila s tím, že v poledne zabije sebe a děti .....
ale do její hlavy a myšlení nikdo nevidí

Upravil(a) aprill (13. 5. 2012 18:35)

Myslím si, že se tu rozvinula hodně kultivovaná debata. Haiel asi vyjádřila čitelněji všechny moje pocity a myšlenky. Tragický čin, který nemůžeme pochopit. Trest, který postrádá smysl pro odsouzenou ale smysluplný je pro společnost. Zoufalost a zkrat, ve kterém se smrt jeví jako to nejlepší řešení. Takové věci se dějí, je dobré nad nimi přemýšlet a kultivovat svoje vnímání a učit se chápat, že všechno nemusí být takové, jaké se na první pohled zdá a jak nám to někdo předloží.

sandra napsal(a):

Třeba to mohlo být i laktační psychózou....vždyť tomu nejmenšímu byly sotva 2 měsíce.

myslím, že někde psali, že tou netrpěla.