No, práávě, Jess!
Xénuš, to má ovšem mouchy -  to napohled pěkný tvrzení z Mahabharáty - tedy, pokud to není malounko nešikovnej překlad a nemyslí se tím v zásadě "nedělej jinému, co nechceš aby se dělalo tobě".
Furt ale mi nejmíň vyvratitlná přijde teze s věcma a živýma tvorama.

agewa napsal(a):

myslím, že ve 42 by měla už vědět jednu věc.
Žije tu sama za sebe a je zodpovědná jen sobě. A pokud je jejim rodičům něco líto - jde o JEJICH představy , jak by měla žít - a to opravdu není povinna dělat.
Měla by se chovat tak, aby byla ona spokojená , ona štastná a né , aby to nebylo líto rodičům.

Tak takhle nějak to bylo původně myšleno. Mým rodičům nemá být co líto - prozatím. Chovám se jak chci, jen tak zodpovědně, jak mě to rodiče naučili.
Zajímavé, že Helena vždycky trefí tu myšlenku, kterou jsem chtěla vyjádřit. Štastná bych nebyla z důvodu nemít vnoučata asi, ale byla bych štastná, že jsou štastné děti.

Vlaďka napsal(a):

Víte co? Kašlete na to. Napsala jsem něco, co nebylo zrovna domyšlené, někdo se toho chytil a dělá mi tu psychologický rozbor, ze kterého vyjdu zřejmě jako nevyzrálý jedinec. Tak jak to tu prezentujete, to vůbec nebylo myšleno.  Už jsem napsala, že si žiju sama za sebe, jen se tak někdy zamyslím, jestli je to zrovna správné a co na to asi naši. No a co? Mám být bezohledný sobec, který si dělá co chce a neohlíží se na ostatní.
Zklamčo, překvapilas mě - kvůli tvým jiným názorům jinde - žes to pochopila víceméně tak, jak to bylo myšleno a "zastala" ses mě. Zrovna tak Helena. Ona ta schopnost pochopení asi přichází taky s věkem.

Ted jsi napsala to samý,  zřejmě opět nedomyšleně  ..
Já niikdy nepřemýšlím o tom, co na to naši......je mi to jedno, co kdo na to.

Asi tě doma rodiče buzerovali , když máš dodnes takovej strach , co vaší a přitom je ti přes 40.

To bych za chvíli musela přemýšlet nad tím, co na to máma, co na to dcery , co tomu říkají vnoučata , co tomu říkají druzí tcháni , co sousedi ?.......jestli se jim bude moje chování proboha líbit ????

A nedělej si iluze , Zklamča se jen potřebovala vypsat , miluje svoje dlouhý  statě, Zklamča je ten poslední,  kdo nám může kázat o morálce .
A Helča je zas ráda v opozici , ráda radí, ale svůj život vyřešit neumí .

Upravil(a) novavila (3. 4. 2012 20:29)

majkafa napsal(a):

Bramborka napsal(a):

To je moc pěkný, jak spousta z nás ví, co by kdo měl v kolika vědět .
Jediný, co je na tom trošičku omezující je situace, která občas téměř vždy nastane, že ten vševěd je najednou konfrontován s něčím, co by měl vlastně už dávno vědět ........ A co s tím?!?
Nejlépe ignorovat, ne?

A to mě napadl jeden Murphyho zákon, akorát si ho přesně nevybavuji, večer ho dopíšu.

Tak, dopisuji Murphyho.

Nelze-li něco vysvětlit pomocí Murphyho zákonů, pak to neexistuje.
Pokud to navzdory výše uvedenému existuje, ignorujte to!

Hele ty....svíce zvětralá Na to si přečti Fromma a máš vystaráno

Asi tě doma rodiče buzerovali , když máš dodnes takovej strach , co vaší a přitom je ti přes 40.

Ne, nebuzerovali. Měla jsem hezký dětství, jen jsme na rozdíl od dnešních malých dětí měli nějakou výchovu. A strach nemám. O strachu tam snad nikde není ani zmínka. A tímhle fakt končím. Nemá to smysl.

Vlaďka napsal(a):

Asi tě doma rodiče buzerovali , když máš dodnes takovej strach , co vaší a přitom je ti přes 40.

Ne, nebuzerovali. Měla jsem hezký dětství, jen jsme na rozdíl od dnešních malých dětí měli nějakou výchovu. A strach nemám. O strachu tam snad nikde není ani zmínka. A tímhle fakt končím. Nemá to smysl.

Aha tys měla  výchovu a dnešní děti si dělají co chtějí co? Takže padají pod auta a z mostu , protože jim rodiče všechno dovolí ? Všechny děti musí rodiče usměrnovat , jinak by byly po smrti .

Spíš bych řekla, že jsi měla dril, když dodnes se potíš hrůzou, co by tomu řekli rodiče, jsi opravdu ustrnulá v dětským věku . To ti teda  moc nepomohli rodiče.

Vlaďka napsal(a):

Víš co? Běž do .... Žádný dril. Nech mé rodiče na pokoji. Mám rodiče ráda, takže si ně občas vzpomenu. No a co? Kolik ti je? Víš, jak to vypadá dnes ve školkách, ve školách? Mám to z první ruky. Netvrď mi, že dnes děti mají takovou výchovu jako jsme měli my - úctu ke starším, k autoritám.
Dnes ve školce nemůžeš děti nic naučit, když se jim nechce spolupracovat. Jeden nepije mlíko, druhý nepapá rajčata, na třetího se moc směješ, na čtvrtou se mračíš, pátá si donese sušenky místo chleba, šestý nebude spát, sedmý si nosí svoje hračky, přestože to nesmí. Možná je problém spíš v dnešních mladých rodičích, než v dětech. To je na jinou diskusi. Ale americké "free" výchově já neříkám výchova.
Nemyslím výchovou to, že naučím dítě neskákat pod auto a topit se v řece. To je snad trochu něco jiného.
Celé se to tu zvrtlo někam úplně jinam.

Takže ty  děti vychováváš ve školce ?
Tohle ale přece bylo vždycky, že chtěly všechno možný , to dělaly i moje děti a učitelky to ve školce vždycky zvládly a já také , prostě trvala jsem si na svým a sušenky nebyly.
Já bych neřekla že u nás je americká výchova .

Já jsem jednou viděla 12 letou vnučku mojí učitelky jogy , která je židovka a žije v Americe a to byl sakra rozdíl, něco takovýho jsem nezažila .
Ta holka byla neuvěřitelně drzá na babičku, kritizovala jí a stírala u stolu v restauraci, všichni jsme na to fascinovaně zírali, co je možné .
To by tady skutečně neprošlo, i kdyby to dělala doma, ve škole by měla obrovský problémy s takovým chováním.

Upravil(a) novavila (4. 4. 2012 9:29)

Ne, neučím ve školce, mám dva učitele - školku a SŠ v blízké rodině. Jistěže děti chtěly vždycky všechno možný, ale učitleky je mohly nějak usměrnit. Dnes nemůžeš nic - ošklivě se podíváš a jdeš. Všechno jsou to osobnosti - ne nevychovaní spratci - pozor, to nemyslím všechny děti. Děti mám normálně ráda. Prostě některé osobnosti, kterým rodiče dovolí cokoliv a neusměrníš je už ani v té školce. Nevidíš kolem sebe, jak se chovají děti v obchodech, na ulici? KDyž jsem jedné mamince drbající s druhou před jídelnou s kočárkama vytáhla dítě 10 cm od náklaďáku ze silnice, ještě mi vynadala, že ho tahám za bundu. Mohlo být dítě mrtvé a maminka byla spíš naštvaná, že ji ruším z pokecu, pže to dítě vůbec nehlídala.
Já si taky trvala na svým, a proto si myslím, že naše děti - té naší generace, mají ještě trochu úcty ke starším, k učitelům atd. Ale ty mladší? Odvážím se tvrdit, že tam je to horší a horší. Ne všichni, jasně. Když tě dítě ve druhé třídě pošle do pr.... Tak je někde chyba. Buď na straně učitele, což je taky možné, ale spíš na straně rodičů toho dítěte - podle mě.

Upravil(a) Vlaďka (4. 4. 2012 9:59)

agewa - jasně, že je vychovávali vrstevníci našich rodičů , ale i o dost mladší. Mojí mamce je 70, takže dnešní 4leté děti mají babičku třeba padesátiletou, to je už trochu jinde.
Já mám děti 21 a 16.
Všude se najde výjimka, však píšu, že ne všechny děti jsou stejné. Taky jsme měli ve škole lumpy, ale nemyslím, že v takovém množství jako se to děje teď.

Vlaďka napsal(a):

Víš co? Běž do .... Žádný dril. Nech mé rodiče na pokoji. Mám rodiče ráda, takže si ně občas vzpomenu. No a co? Kolik ti je? Víš, jak to vypadá dnes ve školkách, ve školách? Mám to z první ruky. Netvrď mi, že dnes děti mají takovou výchovu jako jsme měli my - úctu ke starším, k autoritám. Dnes ve školce nemůžeš děti nic naučit, když se jim nechce spolupracovat. Jeden nepije mlíko, druhý nepapá rajčata, na třetího se moc směješ, na čtvrtou se mračíš, pátá si donese sušenky místo chleba, šestý nebude spát, sedmý si nosí svoje hračky, přestože to nesmí. Možná je problém spíš v dnešních mladých rodičích, než v dětech. To je na jinou diskusi. Ale americké "free" výchově já neříkám výchova.
Nemyslím výchovou to, že naučím dítě neskákat pod auto a topit se v řece. To je snad trochu něco jiného.
Celé se to tu zvrtlo někam úplně jinam.

Já jsem taky jako dítě nepapala rajčata.
Nevěděla jsem, že tato skutečnost zásadně ovlivnila mou úctu k rodičům.

A taky jsem až do teď, než mi to Vlaďka objasnila, netušila, že děti jsou povinné papat vše a že je povinné nosit si chleba a zakázáno nosit sušenky. To nebylo ani za socializmu. To už je ten komunizmus? Tohle mě dnes fakt dostalo.

Upravil(a) majkafa (4. 4. 2012 13:44)

Kde jsem napsala, že jsou povinné si nosit chleba?

Rajčata byl příklad S úctou k rodičům to nemá nic společného. Jde o to, že je dítě v kolektivu a musí se podřídit nějaké disciplíně. Na táboře, v práci - kdekoliv - se musíš přizpůsobit. Pokud dítě je vedeno k tomu, svými rodiči, že ono tedy nemusí, tak potom má ve vyšším věku trochu drsnější způsob než je jenom boj o autíčko.