Zklamaná napsal(a):

Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO
to jsou mezery

Beruško, mně na rozdíl od tebe vůbec odboroví bosové zatím nezajímají. Až se to změní, tak se to změní. Zatím pořád myslím VLASTNÍM mozkem a pracuju, nešmíruju, kapišto?

A vy se tu trapně dohadujete s Kalikem, který jediný byl na místě?
"Jeho podání bylo prostě JEHO. Jeho osobní zkušensot. Nijak to neprezentoval jako jedinou možnou realitu. Mluvil o tom, co viděl, zažil, procítil."
Čímž nijak nezpochybňuju jeho schopnost spočítat či alespoň odborně odhadnout počet odborářů na metr čtverečný Václaváku

Proč?
Já tu žádnejma i/racionálníma počtama neoperuju.

Pandoro - chceš snad říct, že Kalik ty demonstranty osobně spočítal? Tak
to potom jo, to má naprostou pravdu
Kalik zadek zvedl (prý? může to někdo dosvědčit - možná ty?) a stejně má vymytej mozek
Takže kecy kecy a zase kecy...chtělo by to tedy mít lepší protiargumentaci, ne jen domněnky (já si domněnky mohu dovolit - já netluču ostatním do hlavy, že si nemají ty domněnky vytvářet - ale ty by ses měla držet svého studijního materiálu)
Všichni odposlouchávají všechny - ale jdi ty brepto - tebe někdo odposlouchává? On by z toho asi ztak někdo něco měl....natož nějaký přínos Odposlouchávají se možná ti nahoře, co jsou u koryt, ale nebj, z tebe by nikdo nic neměl
Ale to víš, že vidíme, co se děje - a někdo to holt žere a někdo je v klidu a nežere.  Konspirace, teorie, matrix.....to jsou slova, před kterými se někteří strachy potí.
Soudný lid? Který soudný lid? Ty jsi tím soudným lidem? Nebo Kalik? nebo ti obyčejní ovčané, co kam vítr, tam plášť? Kdyby soudný lid byl soudným, tak už dávno pustí tuhle komedii z hlavy a soustředí se na SEBE. Protože k životu tamty nahoře nepotřebuje. Soudný lid by si našel jiné páky, jak se vymanit - ale tento lid, ta bezhlavá masa, co neví, co by chtěla, ta hledá nového vládce a přesně to kopírují volební výsledky - pravice - levice - pravice - levice....než mu to v hlavě konečně sepne a měl by zvolit SEBE.

Ptáš se kde jsme? Jsme přesně tam, kde chceme být - jen to každý vidí jinou optikou.
Já jsem se současnou situací na 80% spokojená. Těch 20% mě však neubírá životní energii, abych si nedělala přesně to, co chci.
A jelikož Zavadil (s Kalikem) tvrdí, že 80% občanů je nespokojených - mají tedy přesně to, co si zasloužili. A budou mít i nadále - ať si zvolí, koho chtějí - vždy to bude přesně tak, co si zvolili.

KALIK napsal(a):

Aha, já si to myslel, že se odborného odhadu nedočkáme Pokud jde o mě, já si aspirace na odborné odhady nedělám, řekl jsem pouze svůj názor, na který, jak doufám, mám právo

Kdybys byl bdělý určitě bys ta ten propočet už narazil (byl sem dán - čistá matematika)

KALIK napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Kdybys byl bdělý určitě bys ta ten propočet už narazil (byl sem dán - čistá matematika)

Já jsem žádný odhad nezaznamenal a už vůbec ne odborný, tak asi proto

Ok, tož ještě jednou:

"Tak nějak mi nesedí čísla týkající se počtu demonstrantů na veleakci odborů a spřátelených organizaci v sobotu v Praze. Obrázky publikované v médiích se sice snažily situaci dramatizovat, ale jakmile se kdekoliv objevil alespoň polocelek (o celku ani nemluvím), situace tak nějak neodpovídala vzrušeným komentářům novinářů.

No a tak jsem zkusil jednoduchou "analýzu" dostupných dat, tedy obrázků publikovaných ve fotogalerii na iDnes.cz (a nejvíce jsem asi použil obrázky 1 a 3).


obr 1

obr 3

Nejprve jsem si z obrázku 3 vybral největší možný obdélník co nejhustěji souvisle pokrytý demonstranty a zkusil zjistit jejich počet. Nebudu unavovat detaily, ale spočítal jsem osoby v obdélníku uprostřed hejhustěji obsazené oblasti obsahujícím 150 lidí a pak jsem to stanovil pomocí plošné hustoty (vydělil jsem plochu velkého výběru plochou toho menšího a násobil počtem lidí v tom menším). Chybu stanovení odhaduji asi na 15%, protože na snímku 3 je plocha pokryta poměrně stejnoměrně. Mimochodem - jedná se o fotografii nejhustěji pokryté části Václaváku.

Tento obdélník jsem si pomocí výrazných orientačních bodů promítl se započtením perspektivního zkreslení do obrázku 1 a následně zopakoval od ocasu koně až po koleje tramvaje (tj. od magistrály až po křižovatku Václaváku s Vodičkovou a Jindřišskou) - vně tohoto výběru je hustota lidí zanedbatelná a lze je s úspěchem považovat za "šum pozadí", tj. turisty, čumily, novináře apod. Chtěl jsem získat horní odhad počtu,takže jsem nepočítal

- se zjevným razantním úbytkem hustoty demonstrantů směrem ke spodku Václaváku
- s plochou zeleně
- s plochou zabranou stánky různých spolků jako "Ne základnám" ap.
- s plochou zabranou sv. Václavem, tribunou s organizátory a řečníky a s bezpečnostním koridorem kolem tribuny a techniky (mimochodem - všimli jste si, jak daleko si odborářští bossové drželi demonstranty od těla?).

Na základě ostatních snímků galerie je možno zanedbat počet lidí ve vedlejších ulicích a vzhledem k tomu, že Opletalova ulice i magistrála jsou už prázdné, lze bez velké chyby prohlásit, že všichni demonstranti jsou už na Václaváku přítomni.

Spočítal jsem pak, kolikrát se mi můj referenční obdélník vešel do vymezené oblasti demonstrace, a počet umístění jsem vynásobil počtem demonstrantů v referenčním obdélníku.

Vyšlo mi cca 26 000 lidí, což je méně než čtvrtina toho, co Zavadil a spol. prohlašovali. Chyba takovéto aproximace je dle mého názoru opravdu velká (klidně i ± 50%), ale tento rozdíl skutečně nelze vysvětlit ani takovou chybou odhadu.

...

Odlišnost výsledku od údajů s chutí publikovaných v médiích mě přiměla k pokusu o křížové ověření nějakou jinou metodou. Zkusil jsem proto změřit plochu dané oblasti, což lze na poměrně hezké aplikaci na stránce ČÚZK. Tam uvedená plocha vyšla na cca 17 000 m2 (tentokrát jsem ovšem zelené plochy a prostor kolem sochy sv. Václava odečetl...), takže při výše odhadovaném počtu 26 000 demonstrantů nám vychází cca 1,5 protestujícího na m2, což je zejména při pohledu na spodní a horní část dotčené oblasti docela přijatelný výsledek. (Zato při panem Zavadilem deklarovaných 120 000 demonstrantech by to bylo 7 osob na m2 - a to je opravdu slušná tlačenice, která se při pohledu na většinu postav na fotografiích při vší úctě k nim nejeví příliš reálnou a snímky z demonstrace ji rozhodně nepotvrzují).

...

P.S. Mimochodem - tvrzení odborářů chápu po všech stránkách! Je třeba zdůvodnit náklady na dopravu demonstrantů (při 120 tisících je cena za osobu 4x příznivější, než při 30 tisících), na přípravu, PR, mzdy a obecněji existenci odborářských funkcionářů apod. V tomto světle se pak i příprava generální stávky jeví velmi logickou. Je třeba zdůvodnit vysoké náklady na provoz Domu odborových svazů a zejména na mzdy jeho zaměstnanců a funkcionářů. A to, že odbory mluví za relativně malou část zaměstnanců a přitom vydírají celý stát, je zjevně v tomto kontextu vedlejší.

Opravdu mě ale štve fakt, že to musím platit i já ze svých daní, protože odbory a koneckonců i všechny ty spolupořadatelské spolky typu ProAlt, Ne základnám a v neposlední řadě i přispívající politické strany pobírají příspěvky ze státního rozpočtu, a podílejí se tak na rabování napjaté státní pokladny. A přitom deklarují, že kradou ti druzí. To jsou ty paradoxy."
Zdroj

Kdokoliv může zkusit to samé, ale obávám se, že se výsledek nebude příliš lišit od výsledku autora výše uvedených řádků.

Upravil(a) Míša Kulička (30. 4. 2012 13:17)

Zklamaná napsal(a):

Pandoro - chceš snad říct, že Kalik ty demonstranty osobně spočítal? Tak
to potom jo, to má naprostou pravdu
Kalik zadek zvedl (prý? může to někdo dosvědčit - možná ty?) a stejně má vymytej mozek
Takže kecy kecy a zase kecy...chtělo by to tedy mít lepší protiargumentaci, ne jen domněnky (já si domněnky mohu dovolit - já netluču ostatním do hlavy, že si nemají ty domněnky vytvářet - ale ty by ses měla držet svého studijního materiálu)
Všichni odposlouchávají všechny - ale jdi ty brepto - tebe někdo odposlouchává? On by z toho asi ztak někdo něco měl....natož nějaký přínos Odposlouchávají se možná ti nahoře, co jsou u koryt, ale nebj, z tebe by nikdo nic neměl
Ale to víš, že vidíme, co se děje - a někdo to holt žere a někdo je v klidu a nežere.  Konspirace, teorie, matrix.....to jsou slova, před kterými se někteří strachy potí.
Soudný lid? Který soudný lid? Ty jsi tím soudným lidem? Nebo Kalik? nebo ti obyčejní ovčané, co kam vítr, tam plášť? Kdyby soudný lid byl soudným, tak už dávno pustí tuhle komedii z hlavy a soustředí se na SEBE. Protože k životu tamty nahoře nepotřebuje. Soudný lid by si našel jiné páky, jak se vymanit - ale tento lid, ta bezhlavá masa, co neví, co by chtěla, ta hledá nového vládce a přesně to kopírují volební výsledky - pravice - levice - pravice - levice....než mu to v hlavě konečně sepne a měl by zvolit SEBE.

Ptáš se kde jsme? Jsme přesně tam, kde chceme být - jen to každý vidí jinou optikou.
Já jsem se současnou situací na 80% spokojená. Těch 20% mě však neubírá životní energii, abych si nedělala přesně to, co chci.
A jelikož Zavadil (s Kalikem) tvrdí, že 80% občanů je nespokojených - mají tedy přesně to, co si zasloužili. A budou mít i nadále - ať si zvolí, koho chtějí - vždy to bude přesně tak, co si zvolili.

"Tak on ještě plave?"
"Pořád, pořád..."

Pandorraa napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

http://i.lidovky.cz/pes/12/043/psph/WAG42b524_obr1.JPG
obr 1
http://i.lidovky.cz/pes/12/043/psph/WAG … r3_vez.jpg
obr 3

Míšo, tvůj text jsem nečetla.
Víš proč?
Protože obrázky, především z policejních vrtulníků, ale i jiné, mají VŽDYCKY datumovku a čas.
Tyhle obrázky je nemají.
Nevšimla sis?

To bude tím, že jsou, jak zmínil i autor, z idnes.cz a ne od policie.

Míšo, to je celkem fuk odkud jsou. Dnes KAŽDÝ digitální foťák zobrazuje datum a čas.
Takže ty fotky jsou naprosto irelevantní a tím, že jsou z iDnes.cz, jsou irelevantní o to víc.
Naprosto nechápu, jak soudný a vlastním mozkem myslící člověk něco takového může používat jako argument, důkaz něčeho. Směšné.

Já na netu našel několik zdrojů diametrálně se rozcházející ve velikosti Václaváku a to jsme jen na začátku počítání Pokud bychom ale onen výpočet vzali za bernou minci (výpočet jsem nepřekontrolovával, obdélníčky nepočítal a neberu v potaz, že se jedná opět o policejní záběr bez určení data a času - poloviční zaplnění náměstí), pak bychom museli přepočítat všechny demonstrace, co na Václaváku kdy byly a k čemu nám by to bylo? Jde opravdu o tu číslovku? Opravdu? Já vycházel ze skutečnosti na místě (alespoň tak, jak se jevila) a z údajné kapacity náměstí s tím, že ona kapacita je taky číslo od někud vzaté. Je mi úplně jedno, kolik tam bylo lidí počtově, ale že bylo velmi slušně zaplněno václavské náměstí a to pro srovnání s minulými demonstracemi

KALIK napsal(a):

Já na netu našel několik zdrojů diametrálně se rozcházející ve velikosti Václaváku a to jsme jen na začátku počítání Pokud bychom ale onen výpočet vzali za bernou minci (výpočet jsem nepřekontrolovával, obdélníčky nepočítal a neberu v potaz, že se jedná opět o policejní záběr bez určení data a času - poloviční zaplnění náměstí), pak bychom museli přepočítat všechny demonstrace, co na Václaváku kdy byly a k čemu nám by to bylo? Jde opravdu o tu číslovku? Opravdu? Já vycházel ze skutečnosti na místě (alespoň tak, jak se jevila) a z údajné kapacity náměstí s tím, že ona kapacita je taky číslo od někud vzaté. Je mi úplně jedno, kolik tam bylo lidí počtově, ale že bylo velmi slušně zaplněno václavské náměstí a to pro srovnání s minulými demonstracemi

KALIKu, jediná velmi slušně zaplněná Václavská náměstí si pamatuji ještě z dob svého dětství za bolševika, kdy byla povinná účast na prvomájových průvodech a na Václaváku bývala tehdy skutečně hlava na hlavě.

To, co Ty popisuješ, to byl proti bolševickým prvomájovým průvodům skutečně jenom slabý odvar Chápu, že jsi ještě poměrně mlád a nevyrostl jsi v Praze, takže jsi opravdovou tlačenici v davu lidí při každoroční demonstraci na Václaváku zažít ani nemohl ...

Kiaro, zrovna v onu demonstraci jsem se cítil velmi stísněně. Když se snažil někdo projít, lidé padali jako domino a věř, nebylo to moc příjemné. Navíc několik lidí ten tlak nevydrželo a musela je odvézt záchranka (nemohla ani projet). Některé obchody začaly houkat, jaký tam byl přetlak, jak se lidi tlačili i na výlohy To jen tak na okraj A máš pravdu, za bolševika jsem na Václaváku na pochodu nebyl

Upravil(a) KALIK (30. 4. 2012 15:02)

Míša Kulička napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Míšo, to je celkem fuk odkud jsou. Dnes KAŽDÝ digitální foťák zobrazuje datum a čas.
Takže ty fotky jsou naprosto irelevantní a tím, že jsou z iDnes.cz, jsou irelevantní o to víc.
Naprosto nechápu, jak soudný a vlastním mozkem myslící člověk něco takového může používat jako argument, důkaz něčeho. Směšné.

Pak je ještě možnost vyžádat si od pana Radka Cihly originály i s datem, ale to mi za to fakt nestojí, tobě snad jo?
------------------------------------------------------------
Vždyť jak se snáší Kalikova vize přímé demokracie s vizí pánů Dufka a Zavadila, kteří ke svému pohodlnému životu potřebují silný stát a na něm závislé lidi?

Mně nestojí vůbec za to se těmi fotkami zabývat, protože jsem zažila už tolik mediální manipulace, že se proti ní stávám rezistentní

K tvé druhé otázce podotknu pouze toto: je to o SPOJOVÁNÍ nikoliv ROZDĚLOVÁNÍ