mamba napsal(a):

PPavla:
V žádném případě švagrová nemůže štvát manžela / bratra/ proti jeho manželce a svým chováním ovlivňovat jejich soužití. Je to podle mne nehorázná drzost. Ať má sestra jakýkoliv důvod k nenávisti, je to jen a jen její problém. Její bratr je totiž dospělý a svéprávný a o tom, s kým bude žít v manželství si rozhoduje sám. Jeho sestře do toho nic není, i kdyby se brácha rozhodl žít s čertem.

Švagrová si může dělat co chce a ano, máš pravdu v tom, že bratr je dospělý a svéprávný a měl by se podle toho chovat. A ne jen tupě přihlížet, jak mi připadá

Ale může ovlivňovat, může může. A snažila se, ale neuspěla, o to víc se asi snaží (za účelem, aby nepřišla o svojí jistotu) u dědečka.
V průběhu XY let co jsme s manželem spolu, a před tím jako partneři, si teď uvědomuji, že se vše stuňovalo a to tak, že:
nechovám se k němu hezky..
viděli mne v autě s cizím chlapem.. jsem nevěrná (jela jsem za mamkou a nikdo tam neseděl)
dělala pohrdavé obličeje, když mne manžel za něco pochválil.. třeba že jsem uvařila výbornou svíčkovou nebo prostě něco
jsem vychcaná manželka, která s ním manipuluje
jsem blbá, díky němu jsem tam, kde jsem (nepochopila jsem, co tím chtěla říci)
manžel už  tam, kde vyrostl, nemá domov a je jenom návštěva
atd atd atd..
A manžel tam přestal jezdit. Dědy se ptá, kdy přijede on k nám.
Celé se mi to nelíbí, ale jak jste psali, děda je dospělý, já s tím asi nic neudělám. Pokud bude chtít mít klid, přestane k nám jezdit. Jakmile to takto dopadne, a to k tomu spěje, dcera přijde o dědu, syn
o tátu, protože časem se odcizí, když  se nebudou stýkat. Děda bude starší a starší, a už mu to potom tak nepřijde, pravděpodobně si zvykne na život, který bude mít.
To je asi ta nejhorší možnost, scénář, který by mohl nastat, pokud s tím nezačneme něco dělat a necháme tomu volný průběh, že?

pokud s tím nezačneme něco dělat a necháme tomu volný průběh, že?
Ilonko, to je řečnická otázka, že?
Ty s tím můžeš začít dělat pouze to, jak už jsem psala, že v klidu popovídáš manželovi v podstatě totéž, co píšeš tady nám... s jedinou výjimkou a tou je jakékoli hodnocení švagrové. Prostě jen " nelíbí se mi, že by malá mohla přijít o kontakt s dědou a on s ní... asi bys to s ním(!) měl nějak probrat a pokusit se(!) o nějakou přijatelnou domluvu".
No a když se nepodaří, tak se jako velká holka smířit s výsledkem.

Ilono, kolik je tvému tchánovi? Nevím, jestli jsi mou otázku nepřehlídla, už jsem se jednou ptala.

Nechápu ty řeči o domově. Proč řešíte, jestli tam manžel domov má nebo ne? Nemá ho snad tam, kde jsi doma i ty a vaše děti?

Zkus tam tedy poslat toho manžela samotného s malou a uvidíte.

To co ti řekla švagrová (o holé pr...) jsem si já vyslechla od tchýně. Taky to u nás nakonec dopadlo tak, že 3 roky jezdil muž se synem k nim sám a oni k nám vůbec. Pak se to nějak "srovnalo" (našla si jako svou novou oběť švagrovou)  a já už si z jejích řečí nic nedělala.

Vidíš dusičko, jak jsme každá jiná. Mně stálo za to, mít pěkné manželství (a mám ho dosud). Jeho rodině jsme naším chováním jasně dali najevo, že jsme pár, který patří k sobě. Snažili se nás rozeštvat tím, že manžela neustále proti mně naváděly, litovaly ho atd. Ono totiž stačí i drobné nedorozumění a manželovi začne vrtat v hlavě, jestli náhodou milující maminka a sestra nemají pravdu, což může nastartovat začátek konce. Samozřejmě, v delším časovém horizontu. Prostě kapka ke kapce, jako voda, která vyhloubí i skálu.
Oba jsme šťastní, že jsme maminku a sestru, teď už jenom "milující" sestru ustáli.

IlonaN napsal(a):

Dobrý den, mám takový problém.. Nedávno se nám narodila dcera a díky švagrové nejezdíme za dědečkem. Moc bych si přála, aby dcera měla dědu, je to totiž jediný prarodič, kterého má, ale mám takové podezření, že jeho dcera (švagrová) prostě nechce, aby ji měl rád a manipuluje s tchánem tak, že mu organizuje čas, aby neměl příležitost k nám přijet.
Poraďte, jak bych mohla dědečka zmanipulovat já, aby k nám jezdil častěji a byla tak příležitost, aby jí více viděl a tím pádem aby si k sobě vytvářeli vztah?

Ilono, proč tak mermomocí stojíš o to, aby Tvoje nedávno narozená dcera "měla dědečka" ?!? To je její jediný žijící prarodič, že se tak upínáš k tomu, aby se ihned po jejím narození navázaly rodinné vztahy ?!? I kdybyste nakrásně jezdili za dědou celá rodina, tzn. manžel, Ty a dcera-nemluvně, tak to dědečka jako postaršího pána stejně moc neosloví. Kdyby se jednalo o babičku, tak to chápu, ty bývají z vnoučat-nemluvňat celé unešené, ale dědečkové si k vnoučatům nacházejí cestu, teprve až vnoučata začnou komunikovat nebo běhat.

A pokud dospělý člověk nechce jezdit k vám domů a stýkat se jak se synem, tak s vnučkou, tak s tím prostě nic neuděláš. Nemůžeš nějakými manipulacemi nebo taktizováním někoho nutit, aby k vám začal jezdit, to vůbec není dědečkova povinnost, ale jeho dobrá vůle a pokud vás nebude chtít navštěvovat dobrovolně, nezbyde Ti nic jiného, než jeho rozhodnutí respektovat

To je její jediný žijící prarodič, že se tak upínáš k tomu, aby se ihned po jejím narození navázaly rodinné vztahy
Vždyť to Ilona píše - "je to totiž jediný prarodič, kterého má" - dokonce v textu, který cituješ. (Koukám, že jaro s tebou dělá divy ) Takže bych Iloně i rozuměla, že by byla ráda, aby i její dítě mělo to,co mají druhé celkem běžně.

Ale trochu bych s tebou nesouhlasila, že mimi "dědečka jako postaršího pána stejně moc neosloví". Možná si nebude vědět rady, jak ho vzít do ruky, jak ho utišit a je-li cítit, bystře ho předá rodičům - ale vztahy se budujou od začátku. Pro malou nebude úplně cizí pán... a děda, přes to všechno, v ní uvidí "pokračování rodu" (a možná si řekne "kdyby tu byla bába, ta by měla radost").

Chlapi nechtějí řešit hašteření mezi ženskýma. Mimo to dědu určitě mrzí rozbroje, nemůže se přiklonit ani na jednu stranu, jak by pak chudák dopadnul. Možná je švagrová naštvaná v souvislosti s odchodem mámy, třeba potřebovala nějak pomoc od bratra, od tebe. O tom bych s ní pomluvila. Jestli dceru ignoruje je smutné, ale je to její voba- Jde o dědu, za tím můžete všichni jezdit a ignorovat narážky švagrové.

Je vidět, že se švagrovou jsi měla potíže už dávno. Ale teď je problém děda.
Ale prd a vořech... problém je furt a pořád švegruše - a spíš holka přitvrzuje, koukám, protože před 4 roky to Ilona ještě brala jako "hru" a mohla se všemu smát, zatímco dneska už (asi i díky miminku) z toho začíná být nešťastná.
A děda, řekla bych, se v tom plácá jako nudle v bandě... a protože nechce mít problémy ani s jedním dítětem, radši se příliš nevyjadřuje. Na jednu stranu se mu ani nelze divit...

Určitě v minulosti něco mezi nimi bylo, jinak to není možné, takováhle averze.
Jestli bylo, to nevíme a možná ani vědět nebudeme.
Ale i bez toho "něčeho" to možné je... a stačí k tomu pouhý pocit (ani ne jistota), že je tu někdo další, s kým bude nutno si dělit majetek. To může být spouštěč agresivního chování jako hrom.
"Moje, moje, moje..." a "nepřítele vykoušeme". No představ si, že celý roky bydlí zadarmo a neplatí "nic nez jidlo a kosmetiku. Ostatni financuje tchan" - a teď si brácha najde ženu, táta mu přispěje na barák... a ještě se narodí dítě, tedy další nepominutelný dědic - a v očích bezdětného páru něco jako trumf, kterým by bylo možno dědečka úspěšně "zblbnout". No tak se samozřejmě projeví snaha je od sebe odstavit... čím míň se budou vídat, tím menší "nebezpečí", že by děda otvíral šrajtofli na tom "nesprávném" místě.

Holky, kdo to neprožil, neumí si ani zdaleka představit, co taková švagrová dokáže. Především, jako milující dcera, dokáže zmanipulovat dědečka k obrazu svému. Samozřejmě, že je bližší košile než kabát, tak to jde jako po másle. Jde jí o majetek, jak vyplývá z dalších informací, tak se rozhodla rodinu bratra od dědy odstřihnout. Má oprávněné obavy, že děda si vnučku zamiluje, což se jí nehodí do jejich plánů. Dovolím si nesouhlasit s tím, že dědové navazují vztah s vnoučaty až později. Můj manžel je bezmezně miluje od chvíle, kdy se narodili.

Nechápu, proč se vytáhlo staré téma. Není v něm nic, co by svědčilo v neprospěch Ilony. Ve mně starý příspěvěk nevyvolává zvláštní pocit, naopak, je  přímým důkazem toho, že švagrová nic nenechává náhodě a na svých plánech pracuje dlouhodobě.  Ilonu uráží a ponižuje, aby ji vyprovokovala k drsnější akci, kdyby se jí to povedlo, mohla by se Ilony i zbavit. Bratra by zmákla mnohem snadněji, kdyby byl sám. V tom případě by mohla všem říkat, že měla pravdu. Nehledě na to, že nasazuje do budoucna bratrovi brouky do hlavy, pěkně kapku po kapce.
To je důvod, proč Ilona řeší švagrovou. Dokud totiž nebude vyjasněná situace se švagrovou,  tak vztah s dědečkem nebude fungovat.   

Ilono, rozhodně si okopíruj dopis, který napsala manželovi a pečlivě si ho schovej! Pravděpodobně se vám bude v budoucnu náramně hodit, spíš určitě. Dědečkovi bych řekla, že ho máme rádi, chceme ho navštěvovat a přejeme si, aby si ho oblíbila i vaše dcera. Jen by bylo vhodné, aby jste s ním byli sami, bez přítomnosti švagrové. Pokud tedy on sám o vaši přítomnost stojí. Podle zdravotního stavu dědečka, po zvážení všech okolností, bych mu řekla, že vás švagrová otamtud vyhazuje, on to možná ani neví. Případně bych mu dala přečíst ten dopis.