http://zpravy.idnes.cz/stryc-vlcich-det … _domaci_hv

Myslím si, že strýc vypovídá pravdivě, toto potvrzuje i matka

http://zpravy.idnes.cz/nebyt-zakonu-det … _domaci_hv

v tomto případě jsem velmi zaujatá k postupu státu a jeho úředníků a k informacím z medií. S touto rodinou by se dalo pracovat. Jenže je potřeba exemplární případ, že.

Možná kdyby děti byly s každou rýmičkou u doktora, byly obézní a každý týden navštěvovali fast foody, hráli agresivní počítačové hry, sledovali s rodiči po*no, to by asi jako týrání bráno nebylo. Hlavně že by měly ty papíry......


a ještě jeden, který nerozporuje oba předešlé
http://ona.idnes.cz/vzdycky-jsem-byla-o … 0_deti_jup

Upravil(a) PavlaH (19. 2. 2012 17:29)

majkafa napsal(a):

helena napsal(a):

POUZE protestuji proti nepřiměřené výši trestu.
Ty máš právní vzdělání a jsi detailně seznámena se spisem, abys mohla určit, že výše trestu je nepřiměřená? Nepřiměřená vůči čemu? Dominikovi? A tam ty okolnosti taky znáš, abys mohla porovnávat?
Aby bylo jasno - já se nevyjadřuju ke kauze jako takové, ani konkrétně k majkafě (pouze jsem použila její vyjádření jako jedno z mnoha) - jen mě nepřestává překvapovat vox populi, který si o sobě myslí, že je vox dei.

Já mám zdravý rozum, heleno. A tu rodinu znám. To je víc, než "seznámena se spisem".

takže pavlačové drby

Ti, kdo je znají od začátku, i dříve, vědí, že toto je podstatné z celého jejich příběhu, cituji:

Jste ta silnější ve vztahu, která partnera povzbuzuje?
Asi jo, bohužel. Mívali jsme kvůli tomu i dřív rozepře, kdy mi manžel říkal, že jsem příliš mužná, že si na nic nestěžuji a on nemá pocit, že by byl můj muž, který mě ochraňuje, že si připadá spíš jako můj nejstarší syn.
Zdroj: http://ona.idnes.cz/vzdycky-jsem-byla-o … 0_deti_jup

Ono je to totiž přesně naopak, než se to po 15-ti letech jejich manželství jeví a než závěr soudu, že ovlilvnil on ji.
To ona ovlivnila a změnila jeho, a ne on ji. On byl šťastný, že konečně není sám a byl taky malinko podivínský, takže se nechal ovlivnit poměrně snadno. A dnes mu už možná dochází, jak ho zmanipulovala, ale už je taky jinde po tolika letech zvláštního života. Kdyby byl potkal běžnou = normální partnerku, myslím, že ta by ho byla taky ovlivnila, ale zase tím, že by žili běžně, jako běžné rodiny v našem státě.
Ona sama říká, že ona je podivínka atd. Závěr soudu a rozsudek je naprosto nesmyslný a v podstatě opačný, než by měl být. A výše trestu nepřiměřená.

majkafa napsal(a):

Ivana napsal(a):

Já ty děti neznám, vím jen, co jsem četla na netu, ale podle toho, co tam psali, tak děti neměly vyvinut kousací reflex, tzn. že nikdy nedostávaly běžnou stravu, neuměly vůbec mluvit, jen vydávaly skřeky, neměly žádné oblečení ani hračky, nikdy nebyly venku na čerstvém vzduchu a nikdy je neviděl pediatr. To všechno dohromady svědčí o týrání.
A jestli budou mít následky, to se teprve ukáže. Každý dětský psycholog tvrdí, že to, co se do dětí vloží v prvních třech letech, je pro jejich osobnost zcela rozhodující. Jací lidé mohou tedy vyrůst z dětí, které ve svém rozhodujícím životním období neměly dostatek podnětů, aby se rozvíjely?
A nemyslím si, že za tohle je osm let natvrdo málo. Myslím, že rodiče jiných týraných dětí dostali nízké tresty, ne že tento je moc vysoký.

Nu když ti k tvému závěru o přiměřeném trestu stačí, cos četla na netu, OK. Já si myslím své... Pokud mám tak málo informací, nebudu se vyjadřovat způsobem, jakým se vyjadřuješ ty.

No vzhledem k tomu, že naši soudci moc vysoké tresty nedávají, tak si myslím, že u soudu vyšlo najevo co a jak se vlastně stalo. K dětem se jistě vyjádřili soudní znalci a pokud by děti byly v pořádku, jistě by to konstatovali.
Nehledě na to, že nějaká petice výši trestu těžko změní. On si podal odvolání, takže o tom bude rozhodovat krajský soud a pak se uvidí. Nevěřím tomu, že by mu těch 8 let nechali.

Xsara napsal(a):

PavlaH napsal(a):

Pravda je taková, že žiju-li v nějakém státě - společenství, měl bych splnit základní pravidla. Tedy nechat vystavit rodný list. Na to máme zákon O povinnosti mít lékaře, nebo mít dětského lékaře se nikde nemluví. Většina dětí je zdravá, jen nás to kontrolování, podle mého názoru, postihlo natolik, že si ani neumíme představit jinou možnost. A přesto je to normální i když ne většinové.

O povinnosti mít lékaře se možná nemluví, ale některá očkování povinná pořád jsou. A o vymýcení nebezpečných nemocí by se asi dalo diskutovat. Pokud vím, chytit třeba TBC není dnes až takový problém.

Už jsem říkala, že nejsem zastánce přehnaného lékařského dozoru, ale na druhou stranu bych si asi nelajzla odrodit doma, a nejít následně s dítětem alespoň na kontrolu. Nemám lékařské vzdělání a nedovolím si tvrdit,
že bych byla schopná odhalit nějaké potíže, které by třebas lékař zjistil.
Ona ta, jak se říká, alternativa - proč ne, ale jen pokud rozhoduju sama o sobě. To dítě tím můžu docela snadno, i když nechtíc, ohrozit.
Takže ano - žít a nechat žít, ale všeho s mírou a trochou rozumu.

A, Kto určí, čo je TROCHU rozumu a za koľko rozumu už je basa osem rokov natvrdo? Za B, keby sa brala rovnaká meirka na všetkých, tak jednak sedia komplet celé rómske osady na východnom Slovensku (len som zvedavá, kde by ich "ubytovali" a kam by umiesntili tie deti) plus aj značná časť tzv. väčšinovej populácie z lazov, chudobnejších dedín, a niekde aj z predmestí...

Chtěla bych jen říct, žer mnohdy je doma vzduch čerstvější, než venku. Co takhle Severní Morava, nebo Severní Čechy se svým inverzemi?
Nepovažuju za týrání, že dítě nebylo venku - pokud by bylo zavřeno ve sklepě, potom to je týrání, ale že je doma s matkou, hraje si se sourozencem, dostává kvlaitní stravu je podle mě OK.
Dítě 1 rok a 2 roky ještě nemusí umět mluvit, jsou děti, co se rozmluví hodně pozdě a do té dpoby vydávají pouze "skřeky" (co to je vlastně v pojetí medii napsané - skřeky?
Natož, aby ovládalo příbor, jak bylo popsáno znalcem ve zanleckém posudku. Co to bylo za znalce? To bych mu píchla nejraději vidličku do (_!_) za tenhle žvást. Si snad myslí, že měl před sebou 2 Einsteiny né?

Zklamaná napsal(a):

Chtěla bych jen říct, žer mnohdy je doma vzduch čerstvější, než venku. Co takhle Severní Morava, nebo Severní Čechy se svým inverzemi?
Nepovažuju za týrání, že dítě nebylo venku - pokud by bylo zavřeno ve sklepě, potom to je týrání, ale že je doma s matkou, hraje si se sourozencem, dostává kvlaitní stravu je podle mě OK.
Dítě 1 rok a 2 roky ještě nemusí umět mluvit, jsou děti, co se rozmluví hodně pozdě a do té dpoby vydávají pouze "skřeky" (co to je vlastně v pojetí medii napsané - skřeky?
Natož, aby ovládalo příbor, jak bylo popsáno znalcem ve zanleckém posudku. Co to bylo za znalce? To bych mu píchla nejraději vidličku do (_!_) za tenhle žvást. Si snad myslí, že měl před sebou 2 Einsteiny né?

Podle mě to OK rozhodně není (ani v severních Čechách jsem ještě nezažila nepřetržitou tříletou inverzi ), ale konečně na tom, co si myslíme my, stejně vůbec nezáleží.
Hlavní je, aby ty děti z toho neměly žádné následky.

A mimochodem, s tím posledním ostavcem s tebou vřele souhlasím. Tytéž choutky jsem měla, když
šel syn ve třech letech na dopoledne do školky a pančelka se ptala, jestli si umí zavazovat tkaničky a jíst příborem. Takže jsem možná nakonec taky adept na žalobu za týrání.

Petra101 napsal(a):

Xsara napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Máš pravdu, nestačí. To nie je žiadne týranie.

To se, má milá, šeredně pleteš. Sociální izolace JE týrání, a je úplně fuk, jestli TOBĚ to stačí nebo ne.

Sociálna izolácia v tomto veku rozhodne nie je týranie. Videla si vobec niekedy dieťa?

je to takové malé, chlupaté a štěká to ?

Jo a vlastně mi nejde vůbec na rozum, proč je ve vazbě

Petra101 napsal(a):

Xsara napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Máš pravdu, nestačí. To nie je žiadne týranie.

To se, má milá, šeredně pleteš. Sociální izolace JE týrání, a je úplně fuk, jestli TOBĚ to stačí nebo ne.

Sociálna izolácia v tomto veku rozhodne nie je týranie. Videla si vobec niekedy dieťa?

Ne. Při porodu jsem měla zavřené oči a pak už se mi je nechtělo otvírat.
Asi to bude jak psala aprill - malé, chlupaté a štěká to.

Zklamčo, fakt mi chceš namluvit, že bys byla schopná několik let nevyjít z domu?
Jestli ti tohle tedy připadá normální...

Ad nemoce - myslíš, že matka těch dětí by byla schopná třebas poznat, že trpí cystickou fibrózou?
Nebo jinou podobnou roztomilou nemoc? Nemyslím nějaký ten kašílek nebo virózu, ale opravdu závažné onemocnění, které může laik snadno přehlédnout nebo podcenit. Já třeba sama o sobě v tomhle pochybuju.

Vůbec mám z celé téhle diskuse pocit, že se překulila do opačného extrému - že tenhle model rodiny je vlastně děsně fajn, dětem dělá dobře a měl by se podporovat.

  svatá prostato

Heleno, já se obávám, že je to úplně zbytečný.