29. ledna : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 29. ledna : Poslední šance pro přezrálé banány? Upečte z nich lahodnou buchtu 6. prosince : Je vám čtyřicet a už řešíte menopauzu? Co je příčinou předčasného nástupu, vysvětluje gynekolog |
|
|
Vláda schválila navrácení majetku církvi. Jedná se o nemovitosti v hodnotě 75 miliard Kč a dalších 59 miliard Kč bude stát 30 let splácet. Dále se stát s církví dohodl, že ještě 17 let bude hradit platy duchovních - z toho první tři roky v nezměněné výši, jako doposud. Souhlasíte s tímto opatřením? Není nemorální vracet církvi tolik peněz zrovna v době krize? Nebo je dobře, že si bude církev hospodařit sama a že bude nezávislá na státu? Přečtěte si zamyšlení pana Kysilky a vyjádřete se v naší anketě!
Není tady
naprosto souhlasím, nemorální to není - nemorální by bylo jim majetek nevrátit. Stát to ukradl - stát to musí nahradit. Krize? Lépe hospodařit a nemuselo by se na krizi vymlouvat.
Není tady
nevím, proč bych měla ze svých daní platit plat duchovním, když jejich služeb nevyužívám.
Není tady
Zklamaná napsal(a):
naprosto souhlasím, nemorální to není - nemorální by bylo jim majetek nevrátit. Stát to ukradl - stát to musí nahradit. Krize? Lépe hospodařit a nemuselo by se na krizi vymlouvat.
a kde vzala církev tento majetek??
Není tady
Taktéž by mě zajímalo, jak majetku církev předtím nabyla. A taky by mě zajímal plat duchovních.
Není tady
nevím, proč bych měla ze svých daní platit plat duchovním, když jejich služeb nevyužívám
Nevyužíváš leckteré jiné služby a podílíš se na jejich úhradě.
A taky by mě zajímal plat duchovních.
Tabulka platů duchovních.
Má 6 platových tříd a 12 stupňů podle počtu odpracovaných let. Duchovní ve třetí třídě s osmiletou praxí má nyní základní plat 13.650 korun, nově by to bylo 12.290. Nejnižší plat je v současnosti 9670 korun, činil by 8710 korun. http://stoky-farnosti-3.webnode.cz/news … uchovnich/
Není tady
Nevím, těžko říct. Ať se církev stará sama ze svých peněz o svůj majetek a platí si svoje duchovní. A pokud právoplatně kdysi nabyla majetek, který jí stát zabavil, prosím, ať se jí vrátí. Ale většina majetku círvke podle mě nemá křišťálově čistý původ v milodarech a dobrovolných dědictvích, takže těžko soudit co kdo komu vlastně kdysi ukradl.
Jinak jak píší výše - proč bych měla ze svých daní sponzorovat duchovní, které jsem nikdy naživo neviděla a ani nikdy nebyla v kostele?
Není tady
Děvčata - to bychom de facto nutně museli začít všichni vracet majetek, neboť předtím (dávno tomu) byl například majetek pouze panovníka, nebo vysoké šlechty.
Jak církev k majetkům přišla? Rozsáhlý dokument je někde vložen na politickém vlákně, kde jsme taktéž o církevním majetku diskutovali. Jinak - dost lidí církvi majetek darovalo, církev kdysi dávno vybírala desátky (z toho se stavěli kostely a chrámy), neustále církvi i v současné době lidé dávají do kasiček, odkazují jmění a ustanovují církev dědicem v závěti.
Plat duchovních? Já se tedy zeptám - proč bych já třeba měla ze svých příjmů platit důchodce - třeba tvé rodiče? proč bych jíá měla ze svých daní platit matkám rodičovský příspěvek a příspěvky na děti - když ty rodiče nejsou moji, když ty děti nejsou moje?
Prostě teď to takhle je nastaveno, že? Stát zdevastoval mnoho církevního majetku a po mnoho let také s majetkem hospodařil a do státní kasy plynuly z tohoto majetku příjmy. Buďte rádi, že tato spravedlnost je nastavena křivě - jinak pokud by církev žalovala stát o ujmu na zisku, vyšplhalo by se to o 150 miliard víc a to tam ještě nejsou započítány penále.
Ale jinak - pokud víte o nejakém majetku, který církvi nepatří - je vaší občanskou povinností na to poukázat - že se chce církev obohatit. Tak co? Jaké jsou vaše důkazy o tom?
Není tady
prostě ten plat duchovním berte jako odškodnění za křivdy, co se duchovenstvu v dobách socialismu od komunistů dostalo. Těch zavražděných a umučených duchovních....
Není tady
Vlaďko - za dob králů byly vedeny bitvy a poraženému nepříteli se zabavil majetek. Vítězná strana dost často část této kořisti darovala například církvi....za to, že se církev modlila za jejich vítězství, že se "starala" o ty, kteří do bitvy nešli - ženy, děti, starci.....
možná třeba stačilo jen to vlídné slovo slyšené každou neděli o bohoslužbách, možná že viděli v círvi spasení za své hříšné myšlenky a konání - proto platili a darovali církvi
Není tady
No a církev zase na oplátku králům a šlechtě půjčovala (pomohla vyzbrojit vojsko) - třeba právě na ty bitvy - a bylo ji přislíbeno dělení kořisti.
prostě obchod
Upravil(a) Zklamaná (14. 2. 2012 13:05)
Není tady
Proč platit důchodce a rodičovský příspěvek? No asi proto, že jednou budeš taky důchodce a budeš chtít pobírat důchod a eventuelně jsi byla nebo budeš matka na rodičáku, takže taky nebudeš chtít žebrat. Důchodci a matky nejsou výdělečné nebo příspěvkové organizace, ale církev je něco takového - nevím jak je specifikovaná. Takže ať si vydělává na svých ovečkách a nemusím jí přispívat já, místo toho abych přispívala rodičům na důchod nebo nastávající snaše na pomyslného potomka.
Jasně že vím, jak fungovala církev za feudalismu, spolu s tím panovníci, křižáci atd. Nejsem ignorant.
Taky jsem nepsala, že protestuju a odmítám vrátit majetek. Stát s ním hospodařil, zřejmě kromě nákladů na opravy měl i zisky, tak prosím, ať se círvi vrátí a ona doplatí zbytek, jak je psáno v úvodu.
Jen já jsem prostě zarytý ateista a nepříznivec jakýchkoliv náboženských společenství, takže asi tolik.
Není tady
Zorro Mstitel napsal(a):
Vláda schválila navrácení majetku církvi. Jedná se o nemovitosti v hodnotě 75 miliard Kč a dalších 59 miliard Kč bude stát 30 let splácet. Dále se stát s církví dohodl, že ještě 17 let bude hradit platy duchovních - z toho první tři roky v nezměněné výši, jako doposud. Souhlasíte s tímto opatřením? Není nemorální vracet církvi tolik peněz zrovna v době krize? Nebo je dobře, že si bude církev hospodařit sama a že bude nezávislá na státu? Přečtěte si zamyšlení pana Kysilky a vyjádřete se v naší anketě!
ale ona přeci nebude si hospodařit sama.
nehledě na to, že se to netýká všech církví, ale jen těch státem uznaných.
Není tady
Vlaďka napsal(a):
Proč platit důchodce a rodičovský příspěvek? No asi proto, že jednou budeš taky důchodce a budeš chtít pobírat důchod a eventuelně jsi byla nebo budeš matka na rodičáku, takže taky nebudeš chtít žebrat. Důchodci a matky nejsou výdělečné nebo příspěvkové organizace, ale církev je něco takového - nevím jak je specifikovaná. Takže ať si vydělává na svých ovečkách a nemusím jí přispívat já, místo toho abych přispívala rodičům na důchod nebo nastávající snaše na pomyslného potomka.
Jasně že vím, jak fungovala církev za feudalismu, spolu s tím panovníci, křižáci atd. Nejsem ignorant.
Taky jsem nepsala, že protestuju a odmítám vrátit majetek. Stát s ním hospodařil, zřejmě kromě nákladů na opravy měl i zisky, tak prosím, ať se círvi vrátí a ona doplatí zbytek, jak je psáno v úvodu.
Jen já jsem prostě zarytý ateista a nepříznivec jakýchkoliv náboženských společenství, takže asi tolik.
přesně do této kategorie bych církev přiřadila.
No a svazu chovatelů či včelařů taky nepřispívám.
Není tady
jednou budeš taky důchodce... eventuelně jsi byla nebo budeš matka na rodičáku
Dejme tomu... ale z tvých daní se platí i jiné věci, které nikdy nebo skoro nikdy nevyužiješ - když bydlíš celý život v nájmu, asi tě nebude zajímat katastr, když máš zdravotní omezení na řidičák, bude ti celkem fuk kvalita silnice ve vedlejší čtvrti atd.
Řešením by byly daňové asignace... ale stát se do nich nějak nehrne, páč by se u snižila možnost kontroly.
Není tady
Vlaďka napsal(a):
Proč platit důchodce a rodičovský příspěvek? No asi proto, že jednou budeš taky důchodce a budeš chtít pobírat důchod a eventuelně jsi byla nebo budeš matka na rodičáku, takže taky nebudeš chtít žebrat. Důchodci a matky nejsou výdělečné nebo příspěvkové organizace, ale církev je něco takového - nevím jak je specifikovaná. Takže ať si vydělává na svých ovečkách a nemusím jí přispívat já, místo toho abych přispívala rodičům na důchod nebo nastávající snaše na pomyslného potomka.
Jasně že vím, jak fungovala církev za feudalismu, spolu s tím panovníci, křižáci atd. Nejsem ignorant.
Taky jsem nepsala, že protestuju a odmítám vrátit majetek. Stát s ním hospodařil, zřejmě kromě nákladů na opravy měl i zisky, tak prosím, ať se círvi vrátí a ona doplatí zbytek, jak je psáno v úvodu.
Jen já jsem prostě zarytý ateista a nepříznivec jakýchkoliv náboženských společenství, takže asi tolik.
já jsem také ateista - ale tady jde o to, že někomu něco bylo ukradeno, byla zmařena po 40 let aktivita a tohle je část satisfakce. Navíc, aby asi mohli plně opět najet na svůj program, musí dát zdevastované památky dohromady - čímž by na platy asi nezbývalo.... a než by "vybrali na ovečkách" možná by došlo k další devastaci.
Ps. 22 let (od revoluce až dodnes) si na duchovní platila v daních.
Není tady
To já vím, že jsem na ně platila, ale nijak jsem se nad tím moc nezamýšlela. Teď je tu diskuse, tak jsem se vyjádřila.
Není tady
Zklamaná napsal(a):
Ale jinak - pokud víte o nejakém majetku, který církvi nepatří - je vaší občanskou povinností na to poukázat - že se chce církev obohatit. Tak co? Jaké jsou vaše důkazy o tom?
Protože se jedná o nemovitý majetek, tak přehled má (má mít) stát. Všechno je v katastrech, ve státních análech - jak jinak. Přijde mi trošku srandovní chtít po lidech, aby snášeli důkazy o majiteli, když je stát má. Nebo tím stát prokazuje nepřehlednost či dokonce zmatek v evidencích? Tohle je to, co nechápu - jak může stát říct, že se vlastně neví, o jaký majetek se jedná....pak snadno vznikne dojem, že stát vydá, na co vybrané církve ukážou. Kde je ten problém?
Není tady
Dafné ví se o každím m2, o každém baráku. Ví to obce, kterých se to bezprostředně týká. Tento majetek je zablokován a všichni čekají až se odblokuje. NAVRÁCENÍM.
Není tady
Petr100 napsal(a):
Dafné ví se o každím m2, o každém baráku. Ví to obce, kterých se to bezprostředně týká. Tento majetek je zablokován a všichni čekají až se odblokuje. NAVRÁCENÍM.
ano apak se může stát , že to byla původně zemědělská půda, pak stavební. Ted na ní stojí domy a církev jistě bude chtít tuto půdu zaplatit.OD KOHO ? od lidí , co tam mají domy ? nebo jsou tam silnice, veřejné budovy. Opět se to bude vyplácet.
Prostě ZNOVU se někomu ublíží . TO JE MORÁLNÍ ?
Není tady
Daphné napsal(a):
Zklamaná napsal(a):
Ale jinak - pokud víte o nejakém majetku, který církvi nepatří - je vaší občanskou povinností na to poukázat - že se chce církev obohatit. Tak co? Jaké jsou vaše důkazy o tom?
Protože se jedná o nemovitý majetek, tak přehled má (má mít) stát. Všechno je v katastrech, ve státních análech - jak jinak. Přijde mi trošku srandovní chtít po lidech, aby snášeli důkazy o majiteli, když je stát má. Nebo tím stát prokazuje nepřehlednost či dokonce zmatek v evidencích? Tohle je to, co nechápu - jak může stát říct, že se vlastně neví, o jaký majetek se jedná....pak snadno vznikne dojem, že stát vydá, na co vybrané církve ukážou. Kde je ten problém?
no právě, že tohle je "alespoň" zdokumentováno - ty nemovitosti a je to dohledatelné a i když jinm to stát vzal, přesto si vedli knihy apd. tady však šlo o to, že někdo řekl - nebo to tak vyznělo - že sama církev ukradla - tak proto jsem napsala, že má-li někdo pádný důkaz, měl by s ním vylézt na světlo
(jistě, že i já vím, jak pokoutně se církev dostala k majetku "čarodějnic"...tohle jsou prostě jejich černé ovce a už jim to nikdo neodpáře - mohou to maximálně svou další činností odčinit)
Není tady
agewa napsal(a):
Petr100 napsal(a):
Dafné ví se o každím m2, o každém baráku. Ví to obce, kterých se to bezprostředně týká. Tento majetek je zablokován a všichni čekají až se odblokuje. NAVRÁCENÍM.
ano apak se může stát , že to byla původně zemědělská půda, pak stavební. Ted na ní stojí domy a církev jistě bude chtít tuto půdu zaplatit.OD KOHO ? od lidí , co tam mají domy ? nebo jsou tam silnice, veřejné budovy. Opět se to bude vyplácet.
Prostě ZNOVU se někomu ublíží . TO JE MORÁLNÍ ?
někdo to těm lidem musel dát (pozemek na stavbu domu - prodat, předat vydržením apd.) takže stát z toho buď měl příjem za prodej a následně každoroční daň z nemovitostí (zisk), nebo to užil právě na ty silnice - a tam zase - občané to rok co rok platí - na dálničních známkách, silniční dani apd. - takže pokud nebude v moci navrátit původní věc a nebude k dispozici jiná (volná v pozemkovém fondu), bude ji muset stát finančně nahradit.
Morální to je.
Není tady
Není tady
Zklamaná napsal(a):
agewa napsal(a):
Petr100 napsal(a):
Dafné ví se o každím m2, o každém baráku. Ví to obce, kterých se to bezprostředně týká. Tento majetek je zablokován a všichni čekají až se odblokuje. NAVRÁCENÍM.
ano apak se může stát , že to byla původně zemědělská půda, pak stavební. Ted na ní stojí domy a církev jistě bude chtít tuto půdu zaplatit.OD KOHO ? od lidí , co tam mají domy ? nebo jsou tam silnice, veřejné budovy. Opět se to bude vyplácet.
Prostě ZNOVU se někomu ublíží . TO JE MORÁLNÍ ?někdo to těm lidem musel dát (pozemek na stavbu domu - prodat, předat vydržením apd.) takže stát z toho buď měl příjem za prodej a následně každoroční daň z nemovitostí (zisk), nebo to užil právě na ty silnice - a tam zase - občané to rok co rok platí - na dálničních známkách, silniční dani apd. - takže pokud nebude v moci navrátit původní věc a nebude k dispozici jiná (volná v pozemkovém fondu), bude ji muset stát finančně nahradit.
Morální to je.
Ano za to dostane církev peníze, protože některý nemovitý majetek se vrátit nedá.
Není tady
Zklamaná napsal(a):
agewa napsal(a):
Petr100 napsal(a):
Dafné ví se o každím m2, o každém baráku. Ví to obce, kterých se to bezprostředně týká. Tento majetek je zablokován a všichni čekají až se odblokuje. NAVRÁCENÍM.
ano apak se může stát , že to byla původně zemědělská půda, pak stavební. Ted na ní stojí domy a církev jistě bude chtít tuto půdu zaplatit.OD KOHO ? od lidí , co tam mají domy ? nebo jsou tam silnice, veřejné budovy. Opět se to bude vyplácet.
Prostě ZNOVU se někomu ublíží . TO JE MORÁLNÍ ?někdo to těm lidem musel dát (pozemek na stavbu domu - prodat, předat vydržením apd.) takže stát z toho buď měl příjem za prodej a následně každoroční daň z nemovitostí (zisk), nebo to užil právě na ty silnice - a tam zase - občané to rok co rok platí - na dálničních známkách, silniční dani apd. - takže pokud nebude v moci navrátit původní věc a nebude k dispozici jiná (volná v pozemkovém fondu), bude ji muset stát finančně nahradit.
Morální to je.
jenže stát vrátí původní věc - pozemek. Jenže na něm už může astát čísi dům. Myslíš, že církev řekne...tak dobrý , lidi už ten pozemek zaplatili...nebo řekne ...hele já chci ten pozemek zaplatit ( za současnou tržní cenu)
Není tady