Míša Kulička napsal(a):

Nené, dívám se na to z pozice, kdo tu službu nabízí. Je to páchání dobra, nebo jsou pácháním dobra snahy tuto "službu" kriminalizovat?

Odpověď vidím v motivaci té či oné strany...

Míša Kulička napsal(a):

Revliba napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Nené, dívám se na to z pozice, kdo tu službu nabízí. Je to páchání dobra, nebo jsou pácháním dobra snahy tuto "službu" kriminalizovat?

Odpověď vidím v motivaci té či oné strany...

Pro ty první, Dignitas, je motivací zisk. Objevili "niku" na "trhu" a nabídli v rámci legislativy Švýcarska to, co někteří lidé požadovali ... v podstatě ale dali všanc své dobré jméno a riskují, protože se i ve Švajcu pohybují na ostří nože.

Druhá strana upozorňuje na to, v jakém stavu se lidé rozhodují využít služeb Dignitasu. "Povolení asistovaných sebevražd považuje za velmi nebezpečný krok, protože by tak byla odstraněna ochrana života jedince a tím by mohlo docházet ke zneužívání této pravomoce."

Míšo,sloupek o Dignitasu je silně manipulativní,stejně tak druhá strana...jediný,kdo mi z toho vychází objektivně je Pratchett...
Tudíž tvůj dotaz dobro x zlo je pro mně v kontextu předkládaných příkladů také manipulace,jsem přesvědčená,že nevědomá..

Upravil(a) Revliba (26. 2. 2012 18:49)

Míša Kulička napsal(a):

Revliba napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Pro ty první, Dignitas, je motivací zisk. Objevili "niku" na "trhu" a nabídli v rámci legislativy Švýcarska to, co někteří lidé požadovali ... v podstatě ale dali všanc své dobré jméno a riskují, protože se i ve Švajcu pohybují na ostří nože.

Druhá strana upozorňuje na to, v jakém stavu se lidé rozhodují využít služeb Dignitasu. "Povolení asistovaných sebevražd považuje za velmi nebezpečný krok, protože by tak byla odstraněna ochrana života jedince a tím by mohlo docházet ke zneužívání této pravomoce."

Míšo,sloupek o Dignitasu je silně manipulativní,stejně tak druhá strana...jediný,kdo mi z toho vychází objektivně je Pratchett...
Tudíž tvůj dotaz dobro x zlo je pro mně v kontextu předkládaných příkladů také manipulace,jsem přesvědčená,že nevědomá..

Manipulace v čem? Teď ti nerozumím ... Článek z idnesu beru jako popsanou zkušenost jednoho člověka, který se z toho možná snaží vykřesat nějakou senzaci, ale vůči tomu už jsem, a myslím, že i většina ostatních čtenářů, imunní. Četla jsem víc podobných článků a ani jeden není k této službě tak vstřícný, jako Pratchett. Pořád je tu možnost tuto službu zneužít, což tak nějak vyplývá z obou odkazů (v tom cítíš tu manipulaci?) ... ta tady prostě skutečně je. Když pominu to, že kdo chce z tohoto světa odejít, ten si cestu vždycky najde, pořád nevím, jak tuto problematiku pojmout, prostě - něco jiného je odpojit nemohoucího ve vegetativním stavu od hadiček a něco jiného je podat soběstačnému, byť nemocnému, člověku jed a nechat si za to zaplatit. Viděla jsi ten film?

Jediný,kdo může toto delima řešit je ten,jehož se to týká,či v nejbližší budoucnosti týkat bude....proto si myslím,že debaty na téma dobro x zlo  a vyšší filosofické úvahy jsou v tomto tématu k ničemu,nejsme tam,kde ti trpící...
Párkrát v životě jsem se ocitla v mezní situaci,jako asi každý z nás ...sama jsem leckdy byla překvapená svou vlastní reakcí....Nevím,jestli bych své trpící umírající matce,či dítěti podala smrtící lék....nebo je poslala do Švýcarska a třeba dala všechny své peníze,aby už netrpěli...
Já to prostě nevím a o to víc nevím,jestli by jakákoli volba byla dobro nebo zlo....
Zdá se mi troufalé v tomto případě věc jakkoli hodnotit,ačkoli zcela chápu,že je nutné ji zákonně ukotvit.....

Míša Kulička napsal(a):

Revliba napsal(a):

Jediný,kdo může toto delima řešit je ten,jehož se to týká,či v nejbližší budoucnosti týkat bude....proto si myslím,že debaty na téma dobro x zlo  a vyšší filosofické úvahy jsou v tomto tématu k ničemu,nejsme tam,kde ti trpící...
Párkrát v životě jsem se ocitla v mezní situaci,jako asi každý z nás ...sama jsem leckdy byla překvapená svou vlastní reakcí....Nevím,jestli bych své trpící umírající matce,či dítěti podala smrtící lék....nebo je poslala do Švýcarska a třeba dala všechny své peníze,aby už netrpěli...
Já to prostě nevím a o to víc nevím,jestli by jakákoli volba byla dobro nebo zlo....
Zdá se mi troufalé v tomto případě věc jakkoli hodnotit,ačkoli zcela chápu,že je nutné ji zákonně ukotvit.....

A o tom to právě je, že se to jednou může týkat každého. I nás.

Tak to bezesporu,nicméně to nic nemění na tom,že odpověď na základní otázku dobra či zla je pro mně osobně v tomto případě nezodpověditelná...

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa … l?ref=boxE

Jessika napsal(a):

Selima napsal(a):

Jessika napsal(a):

Toto přísloví znám...ale...protože ho znám, mám pocit, že když ho slyším, vím, o čem je řeč.
Ale o čem je tedy vlastně řeč? Jak mohou dobré úmysly škodit?
Já vím, že se ptám jako mimino, ale  teď zrovna na žádný příklad nepřicházím...

V doborm úmysle zametáš cestičku svojmu dieťaťu, takže keď si stará a nemohúcna, ostanete obidvaja dokázaní na pomoc okolia, lebo dieťa je akosi nesamostatné (napriek občianke a oficiálnej dospelosti) a neschopné postarať sa o seba, nieto o nemohúcnu maktu. A to všetko v mene lásky...

Ok, díky za příklad.A co když si někdo o tu pomoc řekne.
Pak už to není "páchání" dobra?

Ako kedy... môj bratranec bol pol roka nezamestnaný (so ženou na materskej s 3 deťmi na krku) a jediný, koho to vzrušovalo, bola jeho matka... On si samozrejme o pomoc "řekl" - bol by blbý, keby nie... a ona pomáhala a pomáha a má depky, keď nemôže finančne prispievať NAVYŠE okrem toho, čo reálne sama spotrebuje (bývajú v 1 byte, o to je to zložitejšie). Podľa mňa toto JE páchanie pomoci a dobra, lebo krátkodobo mu to síce pomáha, ale len čo teta nebude už vládať zarábať na nich (má 66 rokov, cukrovku a už nestíha toľko, čo predtým,), tak sa rodinka blíži neodvratne ku krachu. Aj jej vinou, podľa mňa. Dvaja dospelí, čo nevedia udržať korunu (alebo euro) a na nich závislé tri deti...

Míša Kulička napsal(a):

Daphné napsal(a):

Já vám nevím....někdy má člověk pocit, že má naloženo víc, než unese....pak přijde pomoc vhod, i ta nevyžádaná - dobré slovo, podaná ruka, pokec u kávy.

No dyť ... protože to není ani tak o vyžádání či nevyžádání, jako spíš o potřebnosti či nepotřebnosti ... když pomoc potřebuješ, tak s radostí přijmeš i tu nevyžádanou, no ni?

Nie vždy a nie celkom... Niekedy mi, hlavne rodina, síce pomôže v prekérnej chvíli, a to občas aj bez požiadania, ale s takým tým zhovievavým výrazom, že sa potom cítim ako úplný debil a neschopák! Ja už si občas naschvál ani nepoviem o pomoc, ale je mi to prd platné, pomoc ma dobehne s víťazoslávnym úsmevom a dobrým pocitom, že sa o5 ukázalo, aká som neschopná.

Selima napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Když už jsme u toho páchání dobra - mám ráda knihy Terryho Pratchetta, to je známo. Líbí se mi i jeho náhled na svět a názory vůbec. Ale nejsem si jistá jeho postojem k asistovaným sebevraždám, ikdyž vzhedem k tomu, že trpí Alzheimerovou chorobou, chápu jeho postoj. Též by se mi nelíbily vyhlídky, které ho čekají ... více zde

No prostě, napadá mě - je pácháním dobra asistovaná sebevražda, nebo je pácháním dobra její zamezení?

Oboje... It depends...

No právě ... na mě to působí, jako domino. Jeden páchá dobro tím, že pomáhá lidem jednoduše a bezbolestně zemřít, další páchá dobro, protože se mu v tom snaží zabránit ... a další tím, že o tom točí film na podporu toho prvního ... a další, že na to poukáže ... No každopádně jsou všici přesvědčeni, že činí dobře a dláždí a dláždí ... dtto u IVF nebo interrupcí ...

Já se obávám, že nikdo z nás není schopen určit, co je dobro a co je zlo. Protože to, co vypadá jako zlo může být dobrem pro toho dotyčného, aby něco pochopil, posunul se dál, změnil své názory, pohled na život.... A to co si myslíme, že je dobro je prachobyčejné zlo, protože napomáhá dotyčnému zahnívat v již přežitých představách. A jak se člověk k danému zlu postaví, zda ho přijme a stane se pro něj posunem, je už na něm. Otázka je, proč je dotyčný těžce nemocný. Ale to už je zase jiná stránka věci . No osobně nechápu, proč vyrážet do Švýcarska, stačí zchroustat dva listy náprstníku a je to .

A ještě bych doplnila, že bychom neměli posuzovat věci, lidi, události kolem sebe jako dobré a zlé. Smysl je nám skryt a proto je třeba udělat jediné. Poprat se s tím, a pochopit, cože nám to chce říci. Pochopit podstatu a přijmout zodpovědnost. A tohle si myslím je základ všeho a je to to nejtěžší co je. Páč pokora.... ta člověku není v současné době příliš vlastní. 

Upravil(a) Lvice (28. 2. 2012 15:03)

Lvice napsal(a):

J... No osobně nechápu, proč vyrážet do Švýcarska, stačí zchroustat dva listy náprstníku a je to .

...Pochopit podstatu a přijmout zodpovědnost. A tohle si myslím je základ všeho a je to to nejtěžší co je. Páč pokora.... ta člověku není v současné době příliš vlastní. 

Já bych to pojistila zchroustáním náprstníku ve Švýcarsku... a propós , něco mi říká- není náprstník náhodou jedovatej?

Přijmout zodpovědnost = s tím bych souhlasila.
Ale pochopit podstatu? Pochopí šnek podstatu lítání , i když mu jí 20x vysvětlím?

Jessika napsal(a):

Přijmout zodpovědnost = s tím bych souhlasila.
Ale pochopit podstatu? Pochopí šnek podstatu lítání , i když mu jí 20x vysvětlím?

Možná by to pochopil, kdybys mu to dokázala vysvětlit . Třeba by stačilo i jen jednou. Ale potřebuje to? Týká se ho to?

Jessika napsal(a):

A potřebuje tedy člověk pochopit podstatu dobra a zla?

Octla ses přímo v centru hájemství filosofie.
Některý ano. Nebo se o to potřebuje pokoušet ...........

lupina montana napsal(a):

Sociální stát já nechápu, jako "páchání dobra" Zárodky toho, z čeho se posléze při dostatečné složitosti struktur vyvine sociální stát, jsou zakořeněny v samotný existenci smeček, stád, tlup.....
Já vnímám páchání dobra jako skutečný páchání - to jest proti vůli někoho. Nebo ve smyslu "já vím, co je pro tebe nejlepší."

Sociální stát je droga. Snadno se může vymknout kontrole, protože po několikerém užití ovládne mentalitu svých občanů a učiní je na sobě závislými, korumpuje je - tito občané pak dávají ve volbách přednost strůjcům sociálního státu - poskytovatelům dávek ... a potom požadují dávky další a větší ... a je jich čím dál tím víc a všichni bez rozdílu se považují za "ty potřebnější" a někteří začnou hledat skulinky, jak dostat ještě víc na úkor ostatních ... čímž bují korupční prostředí ... a jak roste počet "potřebných", tak zákonitě klesá počet těch, kteří na chod státu přispívají, protože už je též přestává bavit "být za ty čím dál tím víc ždímané blbce" ... sociální stát tak ubírá svobodu jak "závislákům", tak "poskytovatelům", ale chudobu nikdy nevymýtí, protože nikdy není schopen vybrat tolik, kolik by potřeboval poskytnout.
Právě díky sociálním státům zanikají osvědčené historické jednotky, které tu fungovaly po tisíce let - rodiny a rodinné klany, kde solidarita byla a je naprostou přirozeností. Místo toho je solidarita vynucována, vymáhána ... a to často tak nehorázným způsobem, že "ždímaní" to oprávněně pociťují jako nespravedlnost. Což právě narušuje mezilidské vztahy vč. té přirozené solidarity. Potřetí a naposled sem dávám tento krásný příklad, jak sociální stát zničil za pouhé čtyři generace mezilidské vztahy ve Švédsku. Koneckonců my tu máme podobnou zkušenost a protože jsme si to užili v trochu větší intenzitě, stačily nám na to generace dvě.

Dost jsem se o tom rozepisovala na politickém. Takže tady to necháme šamanům a úvahám o nesmrtelnosti chrousta a v tomto tématu můžeme klidně pokračovat tam.