|
9.dubna : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 9.dubna : Vaření na chatě či chalupě bez stresu: Tipy na vaření z jedné pánve nebo hrnce. 1.dubna : Jak vznikla záhada ďáblova trojúhelníku: Odhalil ji už Kolumbus? |
|
|
Bramborka napsal(a):
Myslíš, Haiel, že se u manažerů bossing nějak měří?
Není on, ten bossing, jednou z jejich pracovních metod?
Možná čím víc bossing, tím víc adidas
Já jsem si před lety myslela, že to jsou takové ojedinělé úkazy, které se nebudou šířit, že nebudou mít až tak živnou půdu, že si s tím lidi vždycky nějak poradí ... a ono je to dneska pomalu normou....lidi jsou na sebe jak psi
jakoby věřili, že štěkání zvýší produktivitu a zajistí jim lepší budoucnost nebo já nevím, nevím, jak tito lidé myslí, netuším, proč se někdo domnívá, že tím něčeho dobrýho dosáhne... to, že podřízení jsou mnohde v situaci, kdy si to musí nechat líbit, protože jinak by měli existenční problémy.... a nechávají si vymývat mozky.... raději nic, no ...takže jsem si fakt myslela, že tohleto zmizí
tak jsem béélbáá 
Není tady
jakoby věřili, že štěkání zvýší produktivitu a zajistí jim lepší budoucnost
A kterýho hafana si všimneš víc? Toho, co se válí u boudy nebo toho, kterej lítá kolem plotu a řve na každýho, kdo jde kolem? 
Což samozřejmě nevypovídá o tom, kterej je lepší hlídač - jenže ten hlasitej se holt dovede "zviditelnit"...
Není tady

Já si myslím, že v případě Ivany nejde prvoplánově o šikanu od její vedoucí. Dokonce ani vedoucí nemusí být workoholik, může to být jen člověk běžně zavalený prací, který nestíhá a dohání, jak umí.
Ani se nedivím, že ji Ivana svým laxním přístupem k práci může dohnat k zuřivosti. Je pravda, že by se to stát nemělo, ale na druhou stranu, pokud je Ivana nespolehlivá, dělá často chyby, které za ni musí vedoucí opakovaně řešit, tak se opravdu není čemu divit.
Šikana je další věc. Pokud k ní opravdu dochází, většinou šikanovaný odejde na jiné pracoviště, řeší to jen opravdu silný člověk, ale toho si jen tak okolí šikanovat nedovolí.
Není tady
helena napsal(a):
jakoby věřili, že štěkání zvýší produktivitu a zajistí jim lepší budoucnost
A kterýho hafana si všimneš víc? Toho, co se válí u boudy nebo toho, kterej lítá kolem plotu a řve na každýho, kdo jde kolem? http://fora.babinet.cz/img/smilies/wink.png
Což samozřejmě nevypovídá o tom, kterej je lepší hlídač - jenže ten hlasitej se holt dovede "zviditelnit"...
No jo, to přirovnání ke psékům bylo takové zavádějící
Ono se za takových podmínek může sice okamžitě na místě cosi „vyprodukovat“, ale v širším dosahu to vyprodukuje jenom společnost pomýlených a uštvaných lidí, kteří se potácí po všudypřítomných skládkách produktů vzniknuvších za stejných tristních podmínek, nepotřebných, příp. rychle se kazících, aby se prodaly další a další a další vyprodukované za soustavného poštěkávání manažerských vlčáků….. a když budou mít štěstí, neskončí na psychině, ale budou si moci vybírat z nepřeberných nabídek kursů osobního rozvoje, radosti ze života, srdíčkových lidiček…

Není tady
Hlavně mám pocit, že kdyby se lecos (zhruba 50% všeho) neprodukovalo, bylo by lépe. 
Není tady
haiel napsal(a):
Bramborka napsal(a):
Myslíš, Haiel, že se u manažerů bossing nějak měří?
Není on, ten bossing, jednou z jejich pracovních metod?
Možná čím víc bossing, tím víc adidasJá jsem si před lety myslela, že to jsou takové ojedinělé úkazy, které se nebudou šířit, že nebudou mít až tak živnou půdu, že si s tím lidi vždycky nějak poradí ... a ono je to dneska pomalu normou....lidi jsou na sebe jak psi
jakoby věřili, že štěkání zvýší produktivitu a zajistí jim lepší budoucnost nebo já nevím, nevím, jak tito lidé myslí, netuším, proč se někdo domnívá, že tím něčeho dobrýho dosáhne... to, že podřízení jsou mnohde v situaci, kdy si to musí nechat líbit, protože jinak by měli existenční problémy.... a nechávají si vymývat mozky.... raději nic, no ...takže jsem si fakt myslela, že tohleto zmizí
tak jsem béélbáá
Asi jak pro koho. Já takové šéfy nepotkávám. A vzhledem k tomu, že jsem už prošla hodně nemyslím, že by to bylo jen štěstí
Není tady
A mamba má taky pravdu. Mám kolegu, když ho vidím pracovat musím odejít:-) v zájmu svého duševního zdraví
Není tady
Judyna napsal(a):
Pan, asi bych s Tebou souhlasila, obecně máš pravdu. Ovšem já právě znám případ té holčiny, o které jeem psala, která rozhodně typ na šikanování není a přesto se jí to stalo. A ono - když tě chcě šéf zdupat, vždy se najde něco, co jsi měla podle něj udělat jinak a určitě lépe. Ta, o které jsem psala, má už jiné místo, kde nemají s její aktivitou a nápady až takový problém a je spokojená.
Ono to není ani tak o tom zda mám a nebo nemám pravdu.
Je to spíš o tom, že každému z nás se děje opřesně to, co potřebujeme pro svůj další vývoj.
Pokud jdeme špatně, objeví se v našem životě vždycky nějaký ten "tlak", který nás nutí vrátit se zpět na tu správnou cestu. Čím víc se s tím perem, tím víc to na nás útočí...
Ta, o které jsi psala, nejspíš pochopila, co jí situace, do které se dostala, říká a změnila svou práci.
Své vnitřní nastavení.
Pochopila, že než se bát šéfa, lepší je si najít práci, kde se nebude muset bát ničeho, třeba tam bude i úplně jiná pracovní nálpň.
Možná i Ivana by byla mnohem spokojenější někde, kde její introvertní povaha nebude jejím hendikepem, ale naopak předností. Možná jen už roky "znásilňuje" sama sebe. Jde proti své vlastní povaze a schopnostem, protože dělá něco, co ji nejen nebaví a nenaplňuje, ale ještě jí to stresuje.
Čím déle to dělá, tím je jí hůř a tím hůř také svou situaci může změnit...
Kdo ví, jak to je...vlastně to ví jen Ivana.
Teď už jí zbývá se jen "dostat" k tomu, co má ve svém nitru, přes tu hradbu vlastních nastavení, která si vložila mezi své touhy a představy o tom, co se od ní očekává. Musí se dostat přes všechny svá "musím to zvládnout, jinak....."
A to je těžké 
Není tady
holcina napsal(a):
A mamba má taky pravdu. Mám kolegu, když ho vidím pracovat musím odejít:-) v zájmu svého duševního zdraví
Já jsem měla takovýho šéfa 
Není tady
haiel napsal(a):
Hmmm…teď bez ohledu na to, do jaké míry se Ivana o tu svoji situaci zasloužila sama a nakolik a zda vůbec je šéfka doopravdy chorá, napadá mě taková obecnější otázka k tomu bossingu. Jak je vůbec možné, že se na odpovědná místa dostávají lidé s takovými úchylkami? Vždyť pracovních míst je tak málo, uchazečů o práci tak mnoho, stále je z čeho vybírat, personalisté jsou přeci výborně proškoleni….. šéfové vědí, co od případných uchazečů chtějí….přesto se tady bossing rozrůstá kurňašopa jak rakovina. Jak je možné, že takové obludy vůbec dostanou práci? To se na odpovědné pozice nedělají testy? Nebo se dělají a vyhodnocují je lamy nebo jak je to? Velcí šéfové netuší, jak se jejich podšéfové chovají k podřízeným a jak tímto snižují produktivitu práce a vedou firmy a organizace a potažmo společnost do řiti?? Ptám se moc naivně??
Za sebe: ano i ne 
Doba a společnost ve které žijeme, bossingu přímo nahrává. Je tu jeho zlatá éra.
Z lidí je potřeba dostat maximum za minimálních nákladů a minimální dobu.
A z jiného úhlu pohledu: přátelské duše se ponořily do toho nejhustšího "bordelu", aby nám pomohly ho z vlastního nitra vynést na světlo boží
Dělají to z lásky k nám tím nejhnusnějším způsobem, protože halt na jiný už neslyšíme....
Když na to tak koukám, oboje je vlastně totéž 

Není tady
haiel napsal(a):
Jinak - workholismus je závislost jako každá jiná a pokud vím, je léčitelná. Jen jaksi ráda vypadá jako ctnost....
Z nějakého mně neznámého důvodu k ní nedochází u zaměstnanců s nízkým platovým ohodnocením
Já to chápu, proč nedochází.
Znám velmi málo lidí s nízkým platovým ohodnocením, které jejich práce baví a ještě k tomu mají pocit, že čím víc budou pracovat, tím lépe zajistí sebe i rodinu, vytvoří nějaké hodnoty....
Minimálně jeden z těchto motivů vždycky chybí.
Vždycky 



Není tady
haiel napsal(a):
aprill napsal(a):
...............
jj, na úřadech bývá docela často "volné" místo, které se dá obsadit již zapracovaným pracovníkem,
Pravdaže. Ouřednických seslí bude vždycky dostatek. Lidi, co pracují, za chvílu nebudou mít co do huby, ale krmit zbytečné atrapy budou z daní furt. Ono se vždycky nějaké místečko vymyslí a stvoří a zdůvodní a ospravedlní a udělá důležitým…… to je velmi povzbudivé
volným místem jsem nemyslela nové, ale stávající někdo odejde za lepším, do důchodu, na mateřskou....
Není tady

tak jak Ivano? žiješ?
Není tady
aprill napsal(a):
............
volným místem jsem nemyslela nové, ale stávající někdo odejde za lepším, do důchodu, na mateřskou....
Já chápu, ale to je jedno, jestli stávající nebo nový. I ty stávající jsou mnohdy.....na dvě věci. Úřední šiml je odjakživa obézní 
Není tady
haiel napsal(a):
aprill napsal(a):
............
volným místem jsem nemyslela nové, ale stávající někdo odejde za lepším, do důchodu, na mateřskou....Já chápu, ale to je jedno, jestli stávající nebo nový. I ty stávající jsou mnohdy.....na dvě věci. Úřední šiml je odjakživa obézní
evidentně jste nepostřehli, že se loni několikrát propouštělo, slučovaly úřady ( v rámci toho se opět propouštělo). Pokud se tyka vyšších míst, tam se to asi moc nezměnilo ( ale tato místa jsou o známostech). na nižších místecvh je podstav a to dost velký
Není tady
Ahoj děvčata - přežila jsem!
A Pandora má samozřejmě pravdu - je to ve mně. Vždycky jsem byla zakřiknutá a neprůbojná, naprosto nejistá sama sebou. Pamatuju si to již z předškolního věku, dokonce "předškolkového". Nevím, v čem to je a neumím to změnit. Opět (již po několikáté) jsem se objednala k psycholožce, uvidím, co z toho bude.
Musím se ale ohradit proti tomu, že píšete, že mám laxní přístup k práci, že to flákám - není to pravda. Dělám svoji práci jak nejlíp dokážu. Ano, nejsem žádný super právník, bohužel mně práva nikdy nebavila, ani nešla, jen jsem je vystudovala, protože jsem měla dobrou paměť, sicflajš a nejsem úplně blbá, abych nepochopila, vo co gou. A svými chybami jsem nikdy nezpůsobila nic, co by se nedalo napravit - neprošvihla jsem žádnou lhůtu, ani nezpůsobila škodu, ať už v penězích či dokonce na zdraví. S tím spisem to bylo tak, že jsem ho převzala 23.12. odpoledne, kdy šéfka náhodou nebyla v práci a 27. ráno, jakmile přišla do práce, ho nalezla na své židli. Nic jsem neprošvihla, nic nezpůsobila, jen to, že šéfka přes vánoční svátky nevěděla, že ten spis přišel. A to ji asi nejvíc naštvalo, protože potřebuje "být v obraze" 24 hodin 7 dní v týdnu, pátky, svátky.
Jinak šéfka je "stará struktura", sedí na svém místě již od r. 1983, všechny zná, na všechny něco ví a ač nemá žádnou právní odpovědnost, faktickou moc má nebetyčnou. A že je workoholička, to o ní říká každý, nic jiného než práce ji totiž nezajímá. Má sice manžela a syna - dospělého, kterého vychovala její tchýně, protože ona šla do práce v jeho půl roce, nebo´t ji to s ním zoufale nebavilo - to sama říká: děcko furt řvalo a otravovalo. Nikdy nebyla na žádné dovolené, když si bere dovolenou, je to jen na papíře, stejně je v práci. Náhodou byla toho 23.12. odpoledne doma, i když nevím, možná byla někde na jednání. Sama nemá žádnou pracovní náplň, jen kontroluje a vede některá důležitější jednání. Takže že by nevěděla samou prací, kde ji hlava stojí, to ani náhodou, na to má podřízené.
Nechci se tu vymlouvat, jen uvést na pravou míru některé dohady.
Není tady
Ivano,
já nemohu nic jiného, než ukázat ti, zprostředkovat, to, co vidím já:
Vy dvě jste každá jiná, přesto v jednom jste naprsoto stejné - ani jedna nejste ochotná, možná už ani schopná, se změnit, přizpůsobit, slevit ze svých naučených zvyklostí, pozměnit své vzorce chování, změnit svůj život....
A i když to tak nevypadá, obě za to svým způsobem platíte. Ty vidíš ty svoje "platby", její ti josu pochopitelně skryty.
Možná jste se potkaly v jedné kanceláři, abyste dostaly další, možná jednu z posledních, šancí to změnit.
Pro tebe je zbytečné řešit svou šéfku, to ti nepomůže, ona se podle tvých požadavků nezmění. Možná by ale stálo za to, kdybys si "vytáhla", uvědomila, procítila, CO ti na celé té situaci nejvíc vadí, které tvé zvyklosti a naučené vzorce chování, postoje a pocity ti nejvíc způsobují problémy a zapracovala na nich.
Co ti vlastně v tobě samotné brání v tom, abys byla spokojená. Třeba to pak dokážeš s pomocí své psycholožky zpracovat a "překročit". Třeba pak v sobě objevíš takové schopnosti a vlastnosti, které tě přivedou ke klidné a pro tebe uspokojivé práci
Ony náhody totiž neexistují, všemu je potřeba alespoň trochu pomoci a kdo ví, jestli tohle není právě ten impulz, který ti to, co ti teď způsobuje potíže - tvá introvertní povaha - nepomůže přeměnit na tvou přednost. Třeba v sobě tak objevíš něco, co tě přivede k naprosto jiné práci, takové, která tě bude naplňopvat a stejně jako mnohé podvedené manželky, které znám, dnes děkují své "milence" a nevěrníkovi, že jim umožnili získat sebevědfomí a postavit se na vlastní nohy, ty budeš jednou vděčně vzpomínat na děsnou šéfku...

Není tady
agewa napsal(a):
...........
evidentně jste nepostřehli, že se loni několikrát propouštělo, slučovaly úřady ( v rámci toho se opět propouštělo). Pokud se tyka vyšších míst, tam se to asi moc nezměnilo ( ale tato místa jsou o známostech). na nižších místecvh je podstav a to dost velký
Podstav?
Že by se fakticky blížil ten konec světa? 
Není tady
Petr100 napsal(a):
Já taky odešel a žádné místo jsem neměl. Já žádné nechtěl. Skončil jsem s budováním socialismu. A bylo to 1.1.1989!
to je to nejlepší místo 
Není tady
Selima napsal(a):
Petr100 napsal(a):
Já taky odešel a žádné místo jsem neměl. Já žádné nechtěl. Skončil jsem s budováním socialismu. A bylo to 1.1.1989!
Ale predpopkladám, že si nebol 50-ročný právnik s praxou akurát na úradoch....
Peter, máš obdivuhodne vyvinutú empatiu a schopnosť vidieť veci v širších súvislostiach....
: godlike:
No - Ivča byla cca 30-ti letá právnička a vědomosti ze studií mohla uplatnit právě ve vlastní praxi. Ale i nyní, jako cca 50-tileé by mohla začít a díky internetu by mohla pracovat z domova. Stačí jen oprášit znalosti, nastudovat nové zákony a jedéééém.
Je tohle dostatečně široká schopnost vidění?
Upravil(a) Zklamaná (16. 1. 2012 22:33)
Není tady
haiel napsal(a):
agewa napsal(a):
...........
evidentně jste nepostřehli, že se loni několikrát propouštělo, slučovaly úřady ( v rámci toho se opět propouštělo). Pokud se tyka vyšších míst, tam se to asi moc nezměnilo ( ale tato místa jsou o známostech). na nižších místecvh je podstav a to dost velkýPodstav?
Že by se fakticky blížil ten konec světa?
Hmm...já bych to až tak fatálně neviděla, jestli ono to spíš není tak, že je sice přechodný "podstav" bytokratů, ale stále trvalý nadstav byrokracie 
Není tady
Pandorraa napsal(a):
haiel napsal(a):
agewa napsal(a):
...........
evidentně jste nepostřehli, že se loni několikrát propouštělo, slučovaly úřady ( v rámci toho se opět propouštělo). Pokud se tyka vyšších míst, tam se to asi moc nezměnilo ( ale tato místa jsou o známostech). na nižších místecvh je podstav a to dost velkýPodstav?
Že by se fakticky blížil ten konec světa?
Hmm...já bych to až tak fatálně neviděla, jestli ono to spíš není tak, že je sice přechodný "podstav" bytokratů, ale stále trvalý nadstav byrokracie
Ty jseš takovej rozbíječ iluzí, Pandoro

Není tady
haiel napsal(a):
Ty jseš takovej rozbíječ iluzí, Pandoro
![]()

přesně tak 

Mám to přímo v popisu práce 
Není tady
bohužel mně práva nikdy nebavila, ani nešla, jen jsem je vystudovala, protože jsem měla dobrou paměť, sicflajš a nejsem úplně blbá, abych nepochopila, vo co gou
Panebože... vyštudovat "něco" jen proto, že je to pro mě snadný a budu mít ten titul... dyť to je to samý, jako porodit "syna... kterého vychovala její tchýně, protože ona šla do práce v jeho půl roce, nebo´t ji to s ním zoufale nebavilo - to sama říká: děcko furt řvalo a otravovalo" jen proto, že se jaksi sluší mít dítě.
Vždyť vy jste na tom obě skoro stejně - jednu zoufale nebaví práce, druhou dítě a rodina - a to už nějakejch dobrejch třicet ročků... a přitom jste obě mohly bejt když ne šťastný, tak aspoň spokojený někde úplně jinde...
A to ji asi nejvíc naštvalo, protože potřebuje "být v obraze" 24 hodin 7 dní v týdnu, pátky, svátky.
Ivano, když ji znáš, proč jí sakra nevyhovíš?
I odpůldne před Štědrým dnem by ti informativní telefon nebo sms zabraly minimum času, baba by byla spokojená (třeba se těšila, jak si na spisu přes svátky zamaká
) a ty by sis ušetřila další problém, s kterým jsi téměř najisto musela počítat.
Není tady

Pandorraa napsal(a):
Ivano,
já nemohu nic jiného, než ukázat ti, zprostředkovat, to, co vidím já:
Vy dvě jste každá jiná, přesto v jednom jste naprsoto stejné - ani jedna nejste ochotná, možná už ani schopná, se změnit, přizpůsobit, slevit ze svých naučených zvyklostí, pozměnit své vzorce chování, změnit svůj život....
A i když to tak nevypadá, obě za to svým způsobem platíte. Ty vidíš ty svoje "platby", její ti josu pochopitelně skryty.
Možná jste se potkaly v jedné kanceláři, abyste dostaly další, možná jednu z posledních, šancí to změnit.
Pro tebe je zbytečné řešit svou šéfku, to ti nepomůže, ona se podle tvých požadavků nezmění. Možná by ale stálo za to, kdybys si "vytáhla", uvědomila, procítila, CO ti na celé té situaci nejvíc vadí, které tvé zvyklosti a naučené vzorce chování, postoje a pocity ti nejvíc způsobují problémy a zapracovala na nich.
Co ti vlastně v tobě samotné brání v tom, abys byla spokojená. Třeba to pak dokážeš s pomocí své psycholožky zpracovat a "překročit". Třeba pak v sobě objevíš takové schopnosti a vlastnosti, které tě přivedou ke klidné a pro tebe uspokojivé práciOny náhody totiž neexistují, všemu je potřeba alespoň trochu pomoci a kdo ví, jestli tohle není právě ten impulz, který ti to, co ti teď způsobuje potíže - tvá introvertní povaha - nepomůže přeměnit na tvou přednost. Třeba v sobě tak objevíš něco, co tě přivede k naprosto jiné práci, takové, která tě bude naplňopvat a stejně jako mnohé podvedené manželky, které znám, dnes děkují své "milence" a nevěrníkovi, že jim umožnili získat sebevědfomí a postavit se na vlastní nohy, ty budeš jednou vděčně vzpomínat na děsnou šéfku...
![]()
Je to až neuvěřitelný, jak pořád potkáváme ty zrcadla , Ivana přece psala, že jí děti brutálně zatěžovaly a že na mateřskou nevzpomíná ráda , přesně jako tahle dáma . Takže se potkaly dvě stejný zvláštní povahy , aby si něco řekly a pochopitelně se ihned srazily .
Není tady