6. prosince : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 6. prosince : Objevte kouzlo brambor po římsku. Jednoduchý recept, kdy vás tlačí čas i finance! 6. prosince : Je vám čtyřicet a u řeíte menopauzu? Co je příčinou předčasného nástupu, vysvětluje gynekolog |
|
|
Kdy je tu otázka etření,nelze přeci nevzpomenout na finanční gramotnost kadého z nás.Protoe kdy etříme pouze jednostraně a na druhé straně penězi dobrovolně plýtváme,je nám vekeré etření celkem k ničemu.
Take je dobré se zamyslet nad dnes u zbytečnými poplatky za běné účty,pokud vládnem internetem,mnohdy zbytrčné iv. či úrazové pojitění - spousta lidí ani vlastně netuí za co platí a jestli to má vůbec smysl,atd.,atd.
Není tady
Ano, Jaku souhlasim... taky jsme meli v planu neco tkaoveho... Ja napriklad otevrel u nove banky ucet zdarma "bez poplatku" - a taky bez penez - a pak mi prisla nejaka SMS z e dluzim radove dvacet Kc za mesic u prvniho mesice - a ja se dovedel, ze jsem tam mel automatikcy nastaven sluzbu zasilani SMS o pohybech na uctu, za ktery jsme tedy uz mel platit... Ale ja to nepotreboval, samozrejme... Nebyt toho, ze jsem se hned u toho uctu dostal timto do minusu [protoze jsem tam nemel zadne penize] tak si to ale asi nevsimnu...
Souhlasim, takovych ruznych zbytecnych poplaktu - kdyz samozrejem clovek ty sluzby nechce vyuzivat, resp. se je zrekne v ramci setreni] je urcite dost, nejen u finanncich ustavu asi...?
A v ramci setreni urcite plati: "Babka k babce..."
U jedne banky me donedavna strasne stvalo, ze jsem mel platit poplatek, i kdyz jsem si vybiral na prepazce penize na svuj ucet... Ano, tim me nutili, at je neotravuji, a vyberu si je v bankomatu - to se jim povedlo, uz tam na prepazku nechodim... ;-)
Není tady
Juraj napsal(a):
Ano, Jaku souhlasim... taky jsme meli v planu neco tkaoveho... Ja napriklad otevrel u nove banky ucet zdarma "bez poplatku" - a taky bez penez - a pak mi prisla nejaka SMS z e dluzim radove dvacet Kc za mesic u prvniho mesice - a ja se dovedel, ze jsem tam mel automatikcy nastaven sluzbu zasilani SMS o pohybech na uctu, za ktery jsme tedy uz mel platit... Ale ja to nepotreboval, samozrejme... Nebyt toho, ze jsem se hned u toho uctu dostal timto do minusu [protoze jsem tam nemel zadne penize] tak si to ale asi nevsimnu...
Souhlasim, takovych ruznych zbytecnych poplaktu - kdyz samozrejem clovek ty sluzby nechce vyuzivat, resp. se je zrekne v ramci setreni] je urcite dost, nejen u finanncich ustavu asi...?
A v ramci setreni urcite plati: "Babka k babce..."
U jedne banky me donedavna strasne stvalo, ze jsem mel platit poplatek, i kdyz jsem si vybiral na prepazce penize na svuj ucet... Ano, tim me nutili, at je neotravuji, a vyberu si je v bankomatu - to se jim povedlo, uz tam na prepazku nechodim... ;-)
No Juraji,vybírat peníze u přepáky-to u fakt mohou dělat jen neznalí důchodci;ale jinak by to bylo logické,e proč bych si to nemohlaa vybrat a jetě k tomu by to mělo být zadara,kdy jinak u té banky mám své peníze na účtu.To jsou zase "normálnosti"dnení doby.
Ty smsky mě taky prudily a uíraly jen peníze z účtu-mají to dobře vymylené,e?To měl tenkrát syn jakési stud.konto,poslala jsem ho to zruit,ale nic,smsky chodily dál,to jsem vlítla osobně do té pobočky u nás u \ge \mney a udělala jsem tam takový vítr, museli zavolat i cajty.A účet jsem def.zruii a nikdy více u této zlod.banky.
Dalí červené konto mám u pot.spořitelny,taky děsná st.instituce,ale potřebuji ho,nebot vkládám hotvost na účet a to u internet.bank nejde.Měla jsem tam necelý týden zápo*ný zůstatek asi -8Kč,říkala jsem si,to neva,za týden u tam dám prachy,a ejhle,řilo mi potou avízo,e mi kvůli tomu napařili 200,-Kč pokuty,take jsem rázem byla v mínusu o 218,-Kč,to potvné si samozřeejmě taky nechali zaolatit,mrchy. jedny.
Spoustu let u vyuívám běný účet u \mbank,je to ve zadara a ádná smska mi nikdy nepřila a ani tam není omezený zůstatek či obrat na účtu.A vybírat se můe z kteréhokoli bankom.
Není tady
A co vy ostatní,stále vás baví sponzorovat nenasytniu spořitelnu?
No já kdy tam vidím vdycky stát před tím jejich bankomatem nekonečnou frontu-stádečko těch naich OVČANU,tak mi připadá,e chybí fakt u jen malinko,aby se ti vichni tam u jen vznesli:dumbom:
Není tady
Jaku napsal(a):
A co vy ostatní,stále vás baví sponzorovat nenasytniu spořitelnu?
No já kdy tam vidím vdycky stát před tím jejich bankomatem nekonečnou frontu-stádečko těch naich OVČANU,tak mi připadá,e chybí fakt u jen malinko,aby se ti vichni tam u jen vznesli:dumbom:
Ale kdepak - také mne nebaví sponzorovat nenasytnou spořitelnu (to jsem vymlouval vem u dávno), ale mám účet v jedné bance (je sice placený, ale je to "premium" balíček), kde mám pauální měsíční cenu, ale v tom je zahrnutá karta, základní pojitění na cesty, libovolný počet pohybů na účtu, libovolný výběr z libovolného bankomatu a to ve v rámci toho jednoho pauálu - není drahý, jedná se o stokorunu měsíčně. Take si klidně mohu vybrat hotovost i v tom bankomatu pro OVČANY a nic navíc mne to nestojí - pravda, kdy vidím, e je někde fronta, tak na to kalu a jdu jinam.
Není tady
No vidí, já mám ve co ty (a na to pojitění,ale 2x-3x ročně si to v poho od PC cca za 2min.vyřídím),ale zadara.Těch tvých 1200,- hele nechce mi vdy jednou za rok poslat,já tě za to budu mít na rozdíl od té tvé banky alespon platonicky ráda:gloria:
Není tady
Jaku napsal(a):
No vidí, já mám ve co ty (a na to pojitění,ale 2x-3x ročně si to v poho od PC cca za 2min.vyřídím),ale zadara.Těch tvých 1200,- hele nechce mi vdy jednou za rok poslat,já tě za to budu mít na rozdíl od té tvé banky alespon platonicky ráda:gloria:
Nechci Takové úvěrové podmínky a takovou bonitu, kterou mám, mi ááádná ani fyzická ani platonická láska nedá. A mně to za to kilo stojí, nechme lidi, a si sami rozhodnou, jestli něco chtějí anebo ne.
Není tady
No se spořitelnou, to máte těké to měnit, kdy bydlíte 8 km od Horní Dolní, kde je jen ČS a KB a jiné banky jsou jetě mnohem dále a konto na potě mě láká jetě méně. Občas kvůli stavbě potřebuji vybírat na přepáce peníze (bankomat mi tolik Kč nedá), výběr stojí na přepáce 60 Kč. Take nebaví mě krmit spořku na poplatcích za příkazy atd. mám u účet i jinde, ale stejně potřebuji tuhle instituci.
Není tady
klokan napsal(a):
Jaku napsal(a):
No vidí, já mám ve co ty (a na to pojitění,ale 2x-3x ročně si to v poho od PC cca za 2min.vyřídím),ale zadara.Těch tvých 1200,- hele nechce mi vdy jednou za rok poslat,já tě za to budu mít na rozdíl od té tvé banky alespon platonicky ráda:gloria:
Nechci Takové úvěrové podmínky a takovou bonitu, kterou mám, mi ááádná ani fyzická ani platonická láska nedá. A mně to za to kilo stojí, nechme lidi, a si sami rozhodnou, jestli něco chtějí anebo ne.
:)Klokane,to jakou má bonitu je jen a jen výsledkem toho,jak si dobrý ty sám,to banky neovlivní a v dnení době se předhánějí s půjčováním...
Hm a dobré úvěrové podmínky - oni si to mrky vyberou někde jinde,třebas v těch zázračných balíčcích.
Ale má naprostou pravdu,kadý jsme strůjcem svého těstí.
Není tady
Jaku napsal(a):
:)Klokane,to jakou má bonitu je jen a jen výsledkem toho,jak si dobrý ty sám,to banky neovlivní a v dnení době se předhánějí s půjčováním...
Hm a dobré úvěrové podmínky - oni si to mrky vyberou někde jinde,třebas v těch zázračných balíčcích.
Ale má naprostou pravdu,kadý jsme strůjcem svého těstí.
Ty jsi odborník na finance ?
Není tady
klokan napsal(a):
Jaku napsal(a):
:)Klokane,to jakou má bonitu je jen a jen výsledkem toho,jak si dobrý ty sám,to banky neovlivní a v dnení době se předhánějí s půjčováním...
Hm a dobré úvěrové podmínky - oni si to mrky vyberou někde jinde,třebas v těch zázračných balíčcích.
Ale má naprostou pravdu,kadý jsme strůjcem svého těstí.Ty jsi odborník na finance ?
íví mě to dost obstojně cca posl.10 let.A mnohé z toho samozřejmě vyuívám ve fin.hspodaření celé svojí rodiny a funguje to!
No nicméně ty se Klokane jeví taky jako člověk s přehledem o leččems,atak neví o nějakém jiném diskusním foru ne je tento Babinet?Kde by byly přínosnějí a plodnějí diskuse,ne tady v posl.době - kdy se "chválí" nesmysly či se 14 dnů rozebírá nevěra i rozchod?Jsou to jistě zajímavé věci,ale čeho je moc,toho je u příli,hodně to tu zeslepicovatělo,výstinějí název mě nenapadá.
A je koda,e o takové zajímavé a v dnení době přínosné informace pro nás vechny není o tato a podobná témata alespon zde ádný či jen pramalý zájem.
Ráda pokecám fakt o vem-o vztazích,rodině,drby,v leččem se i přiučím,ale tady si začínám připadat jak na foru zvl.koly.A to mě u neba.
Není tady
Ví, kuty, třeba informace, které tobě připadají zajímavé a podnětné, jiným tak nepřipadají.
Třeba sem chodí prostě jen tak kvokat. Třeba se zrovna rozcházejí nebo jsou nevěrní a tak je to pro ně prostě téma č. 1, zatímco téma, jak ukudlit za rok tisícovku za poplatky v bance je jim totálně umák. Prostě někdo se dokáe dny a týdny nimrat v mezilidských vztazích, nekdo zase donekonečna řeí jenom prachy, prachy... No a co?
Jen nechápu, kdy tě to tu tak hrozně neba, proč sem vlastně chodí.
Upravil(a) Xsara (11. 1. 2012 14:16)
Není tady
Kuty, (nejen) já jsem si vimla, e jsi poslední dobou silně negativistická a ke vemu, co se tady děje, má silně negativní připomínky. Já se zeptám jinak - nutí Tě někdo s nabitou pistolí u hlavy, abys sem chodila, proti své vůli si to tady četla a k jednotlivým příspěvkům se vyjadřovala ?!?
Není tady
Xsara napsal(a):
Ví, kuty, třeba informace, které tobě připadají zajímavé a podnětné, jiným tak nepřipadají.
Třeba sem chodí prostě jen tak kvokat. Třeba se zrovna rozcházejí nebo jsou nevěrní a tak je to pro ně prostě téma č. 1, zatímco téma, jak ukudlit za rok tisícovku za poplatky v bance je jim totálně umák. Prostě někdo se dokáe dny a týdny nimrat v mezilidských vztazích, nekdo zase donekonečna řeí jenom prachy, prachy... No a co?
Jen nechápu, kdy tě to tu tak hrozně neba, proč sem vlastně chodí.
Přesně na tato zvířátka kdy pročítám v posl.době příspěvky myslím.Proč asi,e.koda,e se totady tak zvrtlo.
Není tady
Já na tom "kvokání" nevidím zas tak nic patného. Byla to spí reakce na tvoje slova, jak to tady zeslepicovatělo.
e se lidi občas potřebují odreagovat, a jen tak si poplkat nebo si postěovat, na tom nevidím nic divného.
A ani si nemyslím, e by to tady bylo někdy jinak. Diskuzních fór, kde se probírají finance od rána do rána určitě bude taky dost. Ale tohle je prostě babinet.
Není tady
Jaku a ostatní, co si myslíte o pojitěních (důchodové, úrazové, ivotní...). Má smysl si něco z toho platit? Jsem studentka, je mi 25 let, jsem v posledním ročníku na V. Spí mám na tato pojitění negativní názor. Často se stává, e kdy dotyčný chce pojistku čerpat, tak nic nedostane, pojiovna se z toho vykroutí.
Není tady
Vilemína napsal(a):
Jaku a ostatní, co si myslíte o pojitěních (důchodové, úrazové, ivotní...). Má smysl si něco z toho platit? Jsem studentka, je mi 25 let, jsem v posledním ročníku na V. Spí mám na tato pojitění negativní názor. Často se stává, e kdy dotyčný chce pojistku čerpat, tak nic nedostane, pojiovna se z toho vykroutí.
Ano, s tím naprosto souhlasím,má pravdu.Doporučuji si etřit prostř.stavebka-hrubé roční zhodnoení cca 5%,které můe vyuít k pořízení bydlení,protoe úvěry ze stavebka vychází mnohem laciněji ne hypotéky.
Je dobré mít více "kanálů"při tom zajitování se na celý ivot - jako dalí doporučuji penzijní připojitění,které je s příspěvkem státu-proč to nevyuít,kdy stát něco dává;větinou toti jen bere.
Investiční poj.spojené se ivotkem-to bývá dost u dnes prodělečný produkt,prvních 5 let,při spoření měsíčně např.500,-Kč nemá ty na účtě nic,ve si bere pojitovna pro sebe a své "reie"(výplaty managerů,atd.).To vím ze kolení,kde nás upozrnovai,jaké tabulky na zhodnocování lidem ukazovat a jaké ne,tak bacha!!Pak ti to několik roků bude něco málo vynáet,ale a se zase bude blíit k 50ce,bude u zase rizikovějí osoba,ktrá pro pojitovnu u zas tak zajímavá nebude a na spoření a jeho zhodnocování se to opět bude podepisovat směrem dolů.Toto je velmi laicky a zjednodueně vysvětleno schéma takovéhoto spoření.Provizně je toto velmi dobře a zajímavě oetřeno,take větina pojitováků po těchto pojistkách jede jak po uzeným,mě osobně se tato zlodějina příčí a taky se neivím pojitovnictvím,jen to mám zahrnuté ve svém portfoliu,ale fakt nevím proč podporovat ve zlodejinách ty pojitovny.
Pak jsou různé fondy,já osobně s nimi dobré zkuenosti nemám,vynesli mi za několik let jen pár stovek a to mi někteří říkali,e jsem měla jetě těstí.Byly to zajitěné fondy,do smíených bych osobně nela,bo nejsme ádní restituienti,kteří by mohli rozhazovat statisíce a nemuseli litovat,kdy o nějaký peníz přijdeme.Jedná se o dlouhodobé investice ovem s výsledkem,ktrý ti někdo nezaručí jaký bude.Take mě se v mé praxi velmi osvědčilö stavebko a jeho prostřednictvím investice do nemovitostí,a jsme zajitěni,nemusím se doproovat při nějaké tragické události pojitovny,abych pak zjistila,e stejně úplně zbytečně,a kdyby se něco stalo,tak prodám nějaku tu nemovitost,které mi jinak vynáejí a přináí zisk průběně,který vyuíváme pro sebe jako rodina a na stáří nás nějaké důchody nebudou zajímat u vůbec.
Není tady
Úrazové pojitění - snad pouze pokud jsi úrazový tip.Jinak nedoporučuji,vyjde to stejně,jako kdy pole bankovku po větru,peníze do toho vloené ji nikdy nedostane,i kdy úraz mít nebude.NAVÍC NENÍ ÚRAZ JAKO ÚRAZ,nebude-li dle jejich tabulek,tak utře nos.Tady ti opět pomůe spí vl.spoření,které ti doporučuji a v případě takové události má do čeho áhnout.
Jo a taky se dnes objevují zajímavě úročené spořící účty,bez poplatku za vedení a můe kdykoli naty peníze sáhnout,točí se to kolem 3%,tak tady bych si taky něco ukládala pro strýčka příhodu,na dovolené a tak.
Není tady
Děkuji Jaku. Myslela jsem si to, e je stavebko a penzijní připojitění jako jedno z mála trochu výhodné. A budu vydělávat, tak si je zřejmě zřídím. Zatím studuju. Úrazové pojitění je mi k ničemu, budu pracovat s největí pravděpodobností jako učitelka nebo v knihovně. Téměř nesportuju a dávám na sebe velký pozor.
Není tady
Jaku to pěkně rozebrala s těmi investičními pojitěními. Má pravdu, e je to velice nákladné pro tedy pro klienty. Pro pojiováky je to velmi výhodné.
Penzijní připojitění - právě ho ruím. ádná garance, vklady klientů nejsou pojitěné a na účtech penzijních fondů chybí přes 6 miliard. Státní příspěvek není nárokový, tak kdy na něj stát mít nebude, tak vám ho nedá...
Stavebko jsme zruili právě kvůli investici do nemovitosti, kde mnohem lépe vychází hypotéka ne úvěr ze stavebka. A státní podpora - na to vemte jed, e ji znovu sníí!
Místo penzijka máme důchodové pojitění, kde je garantovaná výplata uvedená ji ve smlouvě.
Spořící účty dle mého názoru taktak udrují hodnotu peněz vůči inflaci.
Začal jsem investovat do podílových fondů, ne přes banku, ale napřímo a pravidelně. Průměrné roční zhodnocení se pohybuje kolem 10%. Neexistuje zde garance, ale jistota související s pravidelnými výkyvy trhu. Platím tak jako na stavebko, ale se zajímavějím výsledkem.
Co se týče úrazového pojitění, tak Murphyho zákon jasně říká, e potřebovat ho bude ten, kdo ho nemá. Není to samozřejmě o nějakém bolestném, na které jste moná zvyklí - pár stovek/tisíc, kdy si zlomíte ruku. Je to o zajitění úrazovým důchodem v případě trvalých následků díky kterým můete přijít o práci.
Jestli to bude zase někdo vnímat jako reklamu, tak nech si poslouí... mně je to jedno.
Kdo chce slyet pravdu, a naslouchá!
Není tady
Jaku napsal(a):
Úrazové pojitění - snad pouze pokud jsi úrazový tip.Jinak nedoporučuji,vyjde to stejně,jako kdy pole bankovku po větru,peníze do toho vloené ji nikdy nedostane,i kdy úraz mít nebude.NAVÍC NENÍ ÚRAZ JAKO ÚRAZ,nebude-li dle jejich tabulek,tak utře nos.Tady ti opět pomůe spí vl.spoření,které ti doporučuji a v případě takové události má do čeho áhnout.
Jo a taky se dnes objevují zajímavě úročené spořící účty,bez poplatku za vedení a můe kdykoli naty peníze sáhnout,točí se to kolem 3%,tak tady bych si taky něco ukládala pro strýčka příhodu,na dovolené a tak.
Jaku, ve větině s Tebou souhlasím ale ne s tímto bodem.
Na úraz je dobré být pojitěn, i kdy člověk není úrazový typ. Stačí se podívat, co se děje na silnici. Chce to jen pojistku dobře nastavit, aby hodně uměla a moc nestála. Take pojistit se a od 10% trvalých následků úrazu a na vysoké plnění. Děti jsme pojistili u od 0,01% TNÚ. Jsme pojitěný s 5x progresí na 3-15 Mil a stojí nás taková pojistka něco přes 500 Kč celou rodinu. (za rodinu je 35% sleva) Já tyhle pojistky taky dělám, těm starím a nemajetným udělám pojistku do 60 Kč měs. s plněním 250tis. - 1,250 mil. Výluky nějaké jsou, jako např. paragliding, horolezectví, divoká voda... Jinak plnění je i kdy se stane úraz na motorce.
Rezervy jsou dobrý nápad a řeí ty malé průvihy jako výpadek příjmu v případě zlomené nohy.
Jene kdy bych zkončila na vozíku, nemohla do konce ivota pracovat a musela kompletně předělat bydlení a přestěhovat se, no tak tam by mi moje rezervy nepomohly... protoe bych musela mít rezervy řádově v milionech, abych měla zachovaný ivotní standart a nemusela do konce ivota pracovat.
Upravil(a) eva4444 (11. 2. 2012 0:12)
Není tady
etření - etřit se dá i přes fondy. Z dlouhodobého hlediska se ty akciové vyplatí. Já jsem začala dost konzervativně (dluhopisové, penění trh) a tak jsem v plusu, ale ádná sláva.
Stavebko, kdy chcete na spoření a ne na úvěr, vybírejte takové, které má 3% výnos a ne 2%.
Kdy chcete spořit, nenechte se oidit při uzavírání smlouvy vysokou cílovou částkou. Z cílové částky platíte 1% jako poplatek (pokud nemají akci) a to jde na provizi.
Penzijko: je poslední monost přejít k výhodnějímu fondu. Za poslední roky připisoval 3% jen Allianz. Taky jsem tam zrovna přela od PF ČP, který toho moc nedokázal.
Není tady
ivotka, tak to je kapitola sama pro sebe. Přila jsem na to, e nejvýhodnějí je pro člověka uzavřít ji na minimální částku na 1. dva roky. Za 1. dva roky co se zaplatí, to jde na provize, reklamy... prostě náklady pojitění. A 3. rok se investuje (do fondů, kt. si i můete vybrat). Odečítá se z daní. Ale na konci zhodnocení zdaníte. Take kdy u platit ivotku, tak navýit částku po 2 letech a nebo dávat peníze formou mimořádných vkladů (např. 500 Kč měs. jako běný vklad a 500 Kč jako mimořádný vklad). Proč Vám to nikdo neřekne? Protoe kdy pojiovák napíe smlouvu s částkou 1000 Kč měs. jako běný vklad, dostane provizi z 1000 Kč. Kdy Vám to napíe jako 500+500mimořádný vklad, tak dostane provizi nií. Výhoda mimořádných vkladů je, jdou kdykoliv vybrat a i nízkou částku můete investovat do více fondů.
Klasické investiční programy do fondů poadují obvykle vyí částky.
Není tady
Souhlasím s evou4444 ohledně "spoření" do fondů. Nicméně je to lepí přímo, ne přes banku.
Mimo jiné umoňuje tento systém kdykoli podíly odprodat za aktuální trní cenu a mít cca do týdne hotovost, pokud se objeví mimořádné výdaje. Umí tohle nějaký produkt se zhodnocením kolem 10%?
U penzijních připojitění - Allianz má v poslední době skutečně nejlepí zhodnocení - kolem 3%.
Přesto Allianz právě ruím - definitivně a přecházím na důchodové pojitění Eventus - za poslední rok zhodnocení jen 3,3% díky krizi, jinak kolem 5(i více)% + garantovaná výplata nebo doivotní renta!
Samozřejmě také umoňuje aplikaci daňových výhod stejně jako příspěvek zaměstnavatele.
Stavebko se vyplatí jen někdy. Buď kdy si jen spoříte s vyím úrokem a na peníze nesáhnete, dokud "neskončí" smlouva nebo u úvěrů ze stavebka cca do 1 milionu.
Nejdůleitějí je princip - odkládat pravidelně kadý měsíc nějaké % z výplaty stranou - na spoření, investování a pod. V kapitalistických zemích naprosto normální a běná věc. Tam se na stát spoléhají jen ti nejchudí. Bohuel v ČR ije větina lidí jetě v socialismu, kde se o vechny staral stát. Je to smutné, ale tito lidé na svoji neznalost doplatí. Proto je dobře, e je tu téma finanční gramotnosti otevřeno - je třeba se stále vzdělávat, abychom se my i nae děti měli dobře.
Není tady
Na ten Eventus ale není podpora od státu?
Něco jsem si vygooglila, je to důchodové pojitění, take za první min. dva roky půjde zřejmě vekerý vklad na provize a nepůjde to vybrat předčasně (bez ztráty). Tak to u radi investiční ivotní pojitění (potenciálně větí výnos) a nebo investice do fondů přímo. Ona ta pojiovna taky musí investovat do fondů, aby vydělala to co klientům dá a jetě ji zbylo.
Upravil(a) eva4444 (11. 2. 2012 13:23)
Není tady