Nuni napsal(a):

A pokud tu má někdo pocit, že "Německo" rozpoutalo druhou světovou válku, tak mu vřele doporučuji, aby si řádně prostudoval Versailleskou mírovou smlouvu a historii mezi oběma světovými válkami.

A můžeš nám tedy vysvětlit kdo rozpoutal druhou světovou válku??

Nemohu ti odpovědět jinak, než mia: pokud tě to zajímá, najdi si to. Najdi si veškeré souvislosti. Pak třeba poznáš, že nejen ten, kdo první vypustil "džina z láhve" nese všechnu vinu za to, co onen džin napáchal....
I když jeho vlastní podíl zodpovědnosti, který je nemalý, mu nikdo neodpáře

Já za sebe říkám NE !!!

No když už jsme u toho přejmenovávání, je zde další návrh - přejmenovat tunel Blanka na Tunel Václava Klause ... až po smrti, samozřejmě https://www.facebook.com/photo.php?fbid … mp;theater

Míša Kulička napsal(a):

No když už jsme u toho přejmenovávání, je zde další návrh - přejmenovat tunel Blanka na Tunel Václava Klause ... až po smrti, samozřejmě https://www.facebook.com/photo.php?fbid … mp;theater

No akurát na tunel pána prezidenta je Blanka dosť krátky tunel.

mia napsal(a):

Nuni napsal(a):

mia napsal(a):

Stejně jak se dopustili genocidy na našem národu Němci, úplně stejně jsme se jí dopustili i my na nich.....a je nesmysl poukazovat na jednotlivé excesy, procento hajzlíků je na obou stranách, myslím, asi tak přibližně stejné...
Nemáme si co vyčítat.

Aha jako oko za oko, zub za zub? Můžete mi tedy vyčíslit oběti sudetských němců po odsunu (stačí odhad) procentuelně je to kolik ztrát? Potože nějak mi nesedí ten poměr "přibližně stejně" s ohledem na ztráty civilního obyvatelstva protektorátu Čechy a Morava za dobu okupace. A myslím, že Lidicím, Ležákům a Ploštině se žádný odsun nevyrovnal. Lidice  jsou zcela zaslouženě symbolem zvěrstev páchaných němci za dobu II.sv. války a nejen u nás, ale i ve světě.
Tak tomu tedy vy říkáte "jednotlivé exesy"?.

Pokud tě zajímají počty, tak si to najdi sama, nevím, proč bych ti je měla hledat já. Pro mě jaksi nejsou zas tak podstatné. Co považuju já za podstatné je fakt, že viníci i oběti byli na obou stranách barikády. Všechno to byli stejní lidé, kteří měli tu smůlu, že byli vtaženi do něčeho, co sami nemohli nijak ovlivnit. Je jedno, jaké byli národnosti. A blbec, který třeba někomu poslouží za důkaz špatnosti celého národa, se také najde u obou stran přibližně stejnou měrou (akorát že 10% ze 100 je 10, 10 % z 1 000 je 100 - to jsou ty počty, kterým nerozumíš).
Ono je dobré se na to podívat z obou stran a nevidět jen to, co nám nabulíkovali ve škole.

Děkuji.  Nic mě hledat nemusíš a ani jsem to po Tobě nechtěla. Nepotřebuji to, protože tyhle čísla bych  měla znát  už od základní školy a pokud mám zdravý rozum tak mě zákonitě vyjde jasný nepoměr. To co ty považuješ za podstatné je z mého pohledu pouze plané filozofování bez přihlédnutí k faktům.
Pro mě je podstatné, že němci ve třicátých letech neměli smůlu „ že byli vtaženi do něčeho, co sami nemohli nijak ovlivnit“, ale naopak! Frustrace a nespokojenost v nich nahromaděná za 15 let, stačila k tomu, aby NSDAP v roce 1933 drtivě vyhrála volby . Tito „ukřivdění“  lidé měli tu „smůlu“ , že vinu viděli jinde než u sebe a rozhodli se pro „pečenéholubidohuby“ nabízené v podání uřvaného populistického tajtrlíka s knírkem. Pak tento národ za víření bubnů téměř jako jeden muž, mašíroval se zvednutou pravicí vstříc světlým zítřkům jejich vysněnému lebensraumu.  Doslova přes mrtvoly! Přesněji řečeno přes miliony mrtvol. K tomu se s velkou chutí přidali i sudeťáci, kterým nejen nestačilo rozbití jimi nenáviděné ČSR, ale k tomu s radostí jako první ze sudet vyháněli své české sousedy s vidlemi z jejich domovů (češi měli na stěhování mnohdy jen 30min. a žádné ve vlnách).  Dokážu pochopit ty co prahli po pomstě i když s tím co udělali nesouhlasím.  Ano pokud se mám na to podívat z obou stran, tak nemůžu nevidět ten strašlivý nepoměr co napáchali jedni druhým, jen kvůli vlastnímu prospěchu! Nezlobte se, ale pro ty pochopení absolutně nemám. Vždyť nahnali do války starce i děti a miliony podle nich  „podlidí“ a „jiných lidí“ (celých rodin, včetně dětí a starých) umučili, zplynovali a spálili na hranicích i za živa! Těmto lidem – němcům v drtivé většině nebylo jedno kdo byl jaké národnosti!  A proto není omluvy!
Mimo jiné sudetští němci byly vysídlováni ve vlnách, kdy v těch prvních (ti co nestihli utéct před Rudou armádou) vlnách šli zpět pod svým heslem  „Heim ins Reich“  angažovaní straníci SDP, NSDAP a příslušníci SS. V dalších vlnách šli „domů“ ti co přijali říšské občanství. Ti sudeťáci kteří ho nepřijali mohli zůstat zde a dodnes tu ještě mnozí žijí. Bohužel některé odsuny byly provázeny násilím a lynčem což jsou tz. divoké odsuny hned po válce.
No jistě když se kácí les létají třísky a kdo seje vítr sklízí bouři. Tímto ovšem nechci omlouvat ty co se na druhých „vybili“
A propó: „Špatnost celého národa“ převedená do procent by vypadala asi nějak takto 0,7 versus 4,5% v neprospěch německa vůčí protektorátu Čechy a Morava. To je zase jen suchá statistika.
Tím chci říci, že nám absolutně nepřísluší hodnotit chování lidí své doby dnešníma očima. Proto slouží fakta, aby člověk neblbl vlastníma úvahami o jádru pudla – Vždyť  vono se toho zase tolik nestalo,  pane vašnosta!
Zlehčování, opomíjení faktů a tvorba nových model vede k zapomínání. Zapomínání jde ruku v ruce s nepoučitelností. A nepoučení jsou odkázáni si historii prožít znovu.
PS: A co se týče získaných vědomostí, tak  ty spočívají nejen ze čtení  knih od lidí, kteří tímto peklem prošli a mohli podat svědectví (z obou stran),  ale i na základě výpovědí pamětníků při osobních setkáních a v neposlední řadě návštěva  mnoha míst u nás i v Evropě, kde se tyto události odehráli.  Návštěva těch míst , muzeí, hřbitovů a koncentračních táborů  je  vždy velmi silným zážitkem a výrazným poučením.
PS2:  Že nejsou čísla důležitá už někdo řekl a bylo to asi nějak takto: „Smrt jednoho muže je tragédie, smrt milionu je jen pouhá statistika.“ J…

Dopředu vede ale jen jedna cesta, cesta vzájemného odpuštění a spolupráce. Na minulost není dobře zapomínat.....vezměme si z ní poučení, například že msta není řešení a spravedlnost se nedá brát do vlastních rukou. A také mnoho jiných poučení Celá Evropa už spolu v historii mnohokrát různě bojovala (často kvůli malichernostem nebo povaze vladařů), vznikaly pocity křivdy, ponížení nebo naopak nadřazenosti, a možná se máme právě naučit navzájem spolupracovat a dohodnout.

Judyna napsal(a):

Opravdu by se nemělo zapomínat. A to nemyslím v tom smyslu - živit v sobě zlo nebo nenávist. Ale proto, aby se to už neopakovalo. Je hrozné, že v dnešní době někdo tvrdí, že třeba koncentráky na vyhlazování židů je výmysl.
Jenže ono se opakuje... A "vylepšuje"...Ach jo.

Áno evolucia nás učí všetko opakovať. A mnohé udalosti zase zhodnotí až historia. Bohužial, historia je zase často zneužívaná propagandou.  Proste,  dost bludný kruh.

Nuni,
budeš se muset smířit s tím, že prvoplánové, zjednodušené, tendenční  či jinak demagogické rychlokurzy historie já nikomu nedávám a to nejen zadarno, ale dokonce ani kdybys mi teď tolik žádaným investičním zlatem zaplatila
Pokud chceš měřit zlo ve významu, které je větší a které menší, je pro tebe zbytečné nejen mluvit s pamětníky, cestovat na místa dějů, ale i roky dějiny studovat.
Zlo je vžycky zlo, tečka.

Manipulovat s historickými fakty a frustrací lidí to uměl nejen ten tajtrdlík, o kterém ty tu píšeš, ale to umí KDEJAKÝ taktrdlík.

Mmch pokud píšeš o frustraci Němců, s jakou se nechali ve třicátých letech zmanipulovat, aby si toho demagoga zvolili, tak bys se mohla možná podívat i na frustraci Čechů, kteří si v roce 1946 zvolili tajtrdlíka za stejného "kmene" a důsledky pro náš národ neseme dodnes. A to bohužel i v tom smyslu, že příslušníci tohoto "kmene" zase vystrkují růžky a mají tolik drzosti, že hodnotí soudní znalce podle náboženské příslušnosti.

Takže "maje máslo na hlavě" - myšleno my všichni - , nezkoušej z katastrofálního výsledku "partie" obviňovat jen jednoho z hráčů. Tím, že budeš poukazovat na zvěrstva napáchaná Němci na nás, zvěrstva, kterých jsme se zase my při divokých odsunech dopustili na nich, se rozhodně nezmenší.

Že Němci mají velký podíl na hrůzách druhé světové války, o to se tu s tebou nikdo nepře.
Ano, mají
Jenže když jeden vykřikuje "zabiju tě" (viz například Hitlerův Mein Kampf) a druhý neudělá ale lautr nic proto, aby ho zastavil (viz například nečinost mocností při porušování Versailleské dohody co do vyzbrojování  Německa, obsazení Alsaska a Lotrinska a nebo Mnichovská dohoda), tak pak se nemůže ale vůbec divit, že dojde i na něho.
Protože "vinen" je nejen ten, kdo zlo páchá, ale i ten kdo mu nebrání.

Trochu nadhledu by to chtělo.
A zapomínat by se opravdu nemělo.
Na nic a na nikoho

Káča napsal(a):

Petra101 napsal(a):

Káča napsal(a):

Já za sebe říkám NE !!!

Kači NE za letište, alebo Ne za premenovanie Klausa?

NE za letiště.

Aha. Dík za vysvetlenie.

A jeden odkaz od iste viete koho:

http://www.novinky.cz/domaci/256251-ces … l?ref=boxF

Diskusia pod článkom je fakt pekná.

Tito „ukřivdění“  lidé měli tu „smůlu“ , že vinu viděli jinde než u sebe a rozhodli se pro „pečenéholubidohuby“ nabízené v podání uřvaného populistického tajtrlíka s knírkem.
Ty máš jednoho tajtrlíka, Pan píše o "frustraci Čechů, kteří si v roce 1946 zvolili tajtrdlíka za stejného "kmene" a důsledky pro náš národ neseme dodnes" - a bohužel, pořád jsou tací, kteří se buď nepoučili nebo dostatečně poučeni nebyli a rádi by zas nějakého toho "tajtrlíka" s plnou hubou slibů ráje na zemi.
Říká se, že národ, který si nepamatuje vlastní dějiny je přinucen si je znovu zopakovat... prů.ser je v tom, že s tajtrlíkovými nohsledy si budou nuceně opakovat i ti, kteří už dávno vědí...

Pokud by byl veličinou počet zmařených a zničených lidský životů, tak potom ANO měřitelné je.

Čím méně mrtvých, tím menší zlo???
Když bych šla ad abusrdum, pak by čin sadistického vraha, který zabil jedno dítě, byl menším zlem a tedy jaksi "omluvitelnější", než zločiny některého z tajtrlíků?

Odkaz bývalého prezidenta Václava Havla bude připomínat nová budova Evropského parlamentu ve francouzském Štrasburku. Návrh jednomyslně schválilo předsednictvo Evropského parlamentu, kterému naposledy předsedal Jerzy Buzek. Symbolicky právě Buzek se před třiceti lety účastnil boje za lidská práva a demokracii v Polsku i ve východní Evropě. K pojmenování budovy dojde během letošního roku.

petro, ty prostě nemůžeš vidět ve věcech a příbězích to hezké. Ty bys kritizovala i samotné nebe. Je mi tě líto.
Máš otrávenou mysl. Ale dá se to napravit, když budeš chtít.

Upravil(a) majkafa (21. 1. 2012 22:29)

Letiště Václava Havla? Jo, ano, jsem pro, byť to nebyl můj oblíbenec. Ale byl natolik významný a ve světě známý, že nevidím důvod, proč by se po něm to letiště nemohlo jmenovat. V Paříži je letiště Charles de Gaulle, proč nemít v Praze letiště V.H.