helena napsal(a):

No a jestli je to matka se synem, tak já bych si v případě vlastního syna nebrala rukavice.
Nemusí to být nutně matka a syn... jo, psala jsem, že mi to připadá jako návrat do mateřské náruče - ale tu může suplovat jakákoli ženská náruč, jen když umí být dostatečně laskavá a uklidňující. Stejně jako skoro každá matka se ke zraněnému, zoufalému a útěchu hledajícímu mládenci/muži zachová jako ke svému synovi... Myslím, že v těchto situacích se spíš projeví ten prvotní vztah matka-syn, než žena-muž. Možná to souvisí s přiznáním (si) slabosti... před maminkou se projevit může, kdežto před ženou je to horší.
A rukavice - ty jsou v tomhle případě nepodstatné.

Souhlas, ale pokud vim, zeny nesmeji mit nekde ani hole ruce.

Polde nabozenstvi nebo tamnich pravidel nesmi byt videt zenina kuze. Tojsem videla i tady v Evrope, zena kompletne zahalena i s rukavicemi a to v lete.

sahleb napsal(a):

dusička napsal(a):

Nelíbí se mi ta fotka. Přijde mi depresivní. Na první pohled - mě napadlo,že muži chtěj být malými dětmi, aby žena za ně vedla život,aby je ochraňovala , schovávala pod svými křídli. Nevidím v tom mužství. Mužství vidí v tom, že by to mělo být obráceně, muž sedět za ženou. Nevím, rukavice i nevadí, ani to zakrytí. Ale nelíbí se mi,jak ten muž odevzdaně leží pod ženou. Nejsou na stejné úrovni. žena je nad mužem. Není to rovnoprávnost.

Tady na fotografii muzi nechteji byt malymi detmi a nechteji aby je zeny schovavaly pod svymi kridlY.

Ten muz je pravdepodobne jeji syn a je tezce zranen nebo mozna uz mrtvy. Tezko muze byt v tehle situaci za zenou. On neni taky odevzdan, on asi umira. Nic jineho delat v teto situaci fakt nemuze. Tady neni, podle me, nutne ani patricne mluvit o rovnopravnosti.

Co bys delala ty, kdyby ti umiral syn? Ja to same co je na fotce.

Jo, ale že je těžce raněný a že umírá, je kde vidět? žádná krev, žádná rána. To jsou taky jen domněnky.
Já psala, při prvním pohledu na fotku. Prostě mně se to nelíbí, nevadí mi rukavice, mmch,jak můžete vědět, že jsou pracovní?
No nemám umělecký střevo. Bydlím na vesnici v posledním baráku, umění prostě nerozumím.

Ta fotka se mi moc líbí. Je v ní síla, něha, zklidnění, odevzdání, jakýsi klid. Je nádherná. Vidím v ní jakýsi prapůvod i to Ženství, jak píše Majka.
(Bez ohledu na to, jaké vazby mezi těma dvěma jsou nebo na rukavice...To mě opravdu nezajímá)

helena napsal(a):

Jo, taky se to myslím jmenuje Pieta
To taky... ale já tam vidím rozdíl. Tahle Pieta
http://udu.ff.cuni.cz/soubory/galerie/r … 201499.jpg
už je smířená s tím, co se stalo. Kdežto ta černá, i když jí není vidět do obličeje, mluví gestem i tělem... a konejší, utišuje - "pššš, synku, bude líp".

Z teto fotky citim smutek.....

Míša Kulička napsal(a):

Já v ní vidím střet dvou kultur - .

ja v tom vubec nevidim stret kultur. Ta zena je jen oblecena podle mistnich pravidel. na tom obrazku je proste jen matka a syn, tohle se da videt jen vsude, kde je valka, nekdo z rodiny umira nebo uz umrel nebo je zranen. Ale vzdy se najde nekdo, komu se tohle z ruznych duvidu nelibi.

Ta fotka je dost dobra ale me vadi, ze souteze jako World Press Photo vyhraje temer pokazde nejaka tragicka scena.  Umirajici apod.

sahleb napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Já v ní vidím střet dvou kultur - .

ja v tom vubec nevidim stret kultur. Ta zena je jen oblecena podle mistnich pravidel. na tom obrazku je proste jen matka a syn, tohle se da videt jen vsude, kde je valka, nekdo z rodiny umira nebo uz umrel nebo je zranen. Ale vzdy se najde nekdo, komu se tohle z ruznych duvidu nelibi.

Ta fotka je dost dobra ale me vadi, ze souteze jako World Press Photo vyhraje temer pokazde nejaka tragicka scena.  Umirajici apod.

No když si ale takto brutálně vytrhla z kontextu to, co jsem napsala, tak to dává úplně jiný smysl.

Prostě tam vidím přesah mezi záměrem fotografa a divákem ... a ten přesah vytváří určité střety, konflikty. Čím víc o tom přemýšlím, tím víc to tam vidím ... není jedno, co má ta žena na sobě - pokud by měla obyčejné šaty, už by se jednalo o pouhopouhé klišé omílané po celá staletí ... Ale tady se ta burka přímo nabízela ... a jen díky té rozporuplnosti, kterou v našich myslích vzbuzuje, mohla tato prvoplánová fotka zaujmout a vyhrát v prestižní soutěži.

Druhá věc je, proč vyhrávají všechny ty fotky trpících a umírajících ... můj pocit konfliktu pramení z toho, že vidím přímou paralelu mezi podobnými snímky - třeba té vyhladovělé holčičky, co umírala přímo před fotografem ... a on jen zmáčkl spoušť, vstal a odešel ... a dostal cenu ... a pak to neunesl a ukončil svůj život ... to hodně vypovídá o naší "civilizaci" ... a proto budou ve mě podobné fotografie vždycky vzbuzovat pocit konfliktu - mezi tím, co představujeme my, co se cynicky díváme, fotíme, vyhráváme, nebo posuzujeme a předáváme ceny ... a tím, co představují trpící lidé na těch fotkách.

Je to takto pochopitelnější?

Upravil(a) Míša Kulička (14. 2. 2012 13:44)

lupina montana napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Prostě tam vidím přesah mezi záměrem fotografa a divákem ... a ten přesah vytváří určité střety, konflikty. Čím víc o tom přemýšlím, tím víc to tam vidím ... není jedno, co má ta žena na sobě - ?

Já teda nevím, cos myslela tím přesahem - ale je fakt, že není jedno, co má ta žena na sobě. Ovšem ne proto, že by to evokovalo jinou kulturu, ale proto, že je to nemírně vypíchutý, nesmírně zdůrazněný - ten jejich postoj a gesta. A pro tu hlubokou symboliku tajné ženy a zjevného muže.
Mluvím za sebe, ale myslím, že všichni tady diskutovali spíše o tý symbolice.

Ano a na to já odpovídám tím, co jsi už smazala:

Míša Kulička napsal(a):

... pokud by měla obyčejné šaty, už by se jednalo o pouhopouhé klišé omílané po celá staletí ... Ale tady se ta burka přímo nabízela ... a jen díky té rozporuplnosti, kterou v našich myslích vzbuzuje, mohla tato prvoplánová fotka zaujmout a vyhrát v prestižní soutěži.

Mně prostě připadá rozplývání se nad krásou a symbolikou fotek, na kterých umírali skuteční lidé, vcelku úchylné. Něco jiného je Pieta, něco jiného jsou obrazy středověkých i moderních malířů ... protože oni nestáli a nepřihlíželi utrpení jiných ... nečekali s prstem na spoušti, až ti nešťastníci zaujmou "tu správnou pózu" při tom "správném světle".

Jo a tady je ta fotka, díky které jsem získala tento pohled na podobná "díla". Ten "pan fotograf" tehdy dle svých slov čekal 10-15 min. na ten správný okamžik. Vesničané pak prohlásili, že kdyby místo toho tu dívku odnesl do 200 m vzdáleného tábora, jehož součástí byla i pohotovost, tak by měla šanci přežít. Ona se tam totiž snažila dostat. Jen jí došly síly ... a bohužel tam zrovna byl jen on.

Upravil(a) Míša Kulička (14. 2. 2012 14:20)

Ostatně - jedna z nejmilejších středověkých zábav byla příhlížet veřejnému mučení, žejo Pravděpodobně je něco uklidňujícího ve faktu, že někdo je na tom hůř, než my- a skutečně nemůžeme vědět, jestli nějaké slavné Ukřižování nevzniklo po podobném zážitku.....
Jenže o tomhle tady VŮBEC nebyla řeč - tedy okolo té fotky. Původně jsme se o tomhle vůbec nebavily.

Jasné, o té symbolice tajemné ženy a odhaleného muže jsem si na World Pressu též přečetla. Však je to taky to jediné, co tu fotku dělá trochu zajímavou (+ tajemné číslo na mužově paži pro milovníky konspirací) ... jinak by z ní opravdu zůstalo jen to klišé a parazitování na utrpení jiných. Osobně mi připadá smutné, že to většině připadá normální a nad podobnými "díly" se rozplývají. Ale s tím holt nic nenadělám.

Když bych si vzala za měřítko Kunderovu "druhou slzu" jako znak kýče, je většina takovýchto fotek kýčem.
Mně tahle fotka sděluje rozpad kultury, dobu vymknutou z kloubů. Nemyslím, že je za normální situace možné, aby žena v burce držela (takto) muže. Jakéhokoliv.

lupina montana napsal(a):

A co tam o tý symbolice psali?

"The power of the photograph is partially based on its simplicity. The viewer is confronted with two figures embracing each other. The fact that the male figure is half naked and the female figure fully veiled further alludes to a binary construction: male and female, naked and veiled, dirty and clean, wounded and unwounded, and finally, vulnerable and protecting. Importantly, neither the man’s nor the woman’s face are visible which adds ambiguity to the image. Yet the subjects’ anonymity also allows the viewer to glance at a moment of intense pain and grief. If the man’s and woman’s face were visible, the photograph would have been too intrusive, too invasive, too exploitative. In other words, the very anonymity of the embracing figures distinguishes this photograph from others."
Více zde

Míša Kulička napsal(a):

lupina montana napsal(a):

A co tam o tý symbolice psali?

"The power of the photograph is partially based on its simplicity. The viewer is confronted with two figures embracing each other. The fact that the male figure is half naked and the female figure fully veiled further alludes to a binary construction: male and female, naked and veiled, dirty and clean, wounded and unwounded, and finally, vulnerable and protecting. Importantly, neither the man’s nor the woman’s face are visible which adds ambiguity to the image. Yet the subjects’ anonymity also allows the viewer to glance at a moment of intense pain and grief. If the man’s and woman’s face were visible, the photograph would have been too intrusive, too invasive, too exploitative. In other words, the very anonymity of the embracing figures distinguishes this photograph from others."
Více zde

No tak dík víš přece, že neumím anglicky. A překladač mě jedině zmate - pro úplnost.
Ale asi je to fuk, mně ta symbolika přijde tak jako tak dost výmluvná.

Bramborko, mně teda taky přišla národnost a s tím spojené až v druhým plánu, až rozumovým zhodnocením. Citem jsem to vnímala spíš jako Isis s Osirisem, nebo tak nějak.....

Děkuju za překlad.....
Co se týče tvojí otázky - nevím, protože nemůžu vědět. Můžu si jen představovat a myslím si, že konkrétně moje reakce by se velmi odvíjela od typu a způsobu ohlasů. Pokud by mi z celého světa přicházela většina soucítících a laskavých meilů, dopisů a podobného, myslím si, že by mi to situaci hodně ulehčilo. Sdílená bolest - poloviční bolest.......
A doufám, že takových ohlasů bude skutečně většina - teda, pokud se k nim ta žena vůbec dostane, spíš bych řekal, že asi ne.