Nechce se mi a jsem líná jsou odlišné kategorie, heleno. No když tě to baví, hádej se. Já odcházím.

Tak jsem schválně zkusila otáčet prsy a ono to vlastně ani není možné, no pokud nemám nějaké povislé pytlíky...

Upravil(a) nokturno (4. 1. 2012 15:21)

Jiný názor na děti?
Tam je zcela zásadní to, že oni děti NECHTĚJÍ.

Prohlásili jasně a srozumitelně, že dětí nechtějí, že kdyby věděli, že existují babyboxy, tak je tam dají. A je naprosto evidentní, že o své děti nejeví zájem. Akorát vyrobí další, dokud bude žena plodná a bůhví, co se stane s těmi dalšími. Vím o tom víc, než běžný čtenář či divák. Mám k této záležitosti blízko v reálu.
Pozornost od ničeho to neodvádí.
Osobně bych té ženě doporučila sterilizaci. A jestli je na to zákon, tak být soudcem, o sterilizaci bych rozhodla, pokud si ji nenechá udělat dobrovolně. V zájmu budoucích dětí.

Upravil(a) majkafa (5. 1. 2012 7:24)

Řekla bych, jak to vypadá, tak už ani nebude mít příležitost další dětí mít, protože půjde na hodně dlouho do kriminálu a až jí pustí, bude mít po "sezoně".
Vždyť je to vlastně pro stát super... kolik peněz za ty děti ušetřil na zdravotním, na dávkách a podobně.. 
A co se týká sterilizace, měla by být pro jiné, co právě mají děti jen kvůli těm dávkám. A když mají děti i mentálně postižení lidé v ústavech, tak proč by je neměla mít jen prostě ženská, která v ústavu sice není, ale je na stejné úrovni.
Když jsem viděla záběry těch dětí, tak mi nepřišlo, že by byly zanedbané, tj. špinavé a hladové.

Děti byly odebrány v dubnu.
Až budoucnost ukáže, jaké - především psychické - následky zanechá na dětech to, že o ně nemají zájem jejich vlastní rodiče.
Že nemají zájem o starší sestru, kterou, jak sama její "matka" přiznává, neviděla fyzicky už 8 let.

Jak by nám asi bylo, žít s tím, že naši vlastní rodiče nás nechtějí?
Protože čistota a to, že nemají hlad, není vše, že jo?

Upravil(a) majkafa (5. 1. 2012 8:15)

A proto, pokud to náš právní řád umožňuje, bych to já řešila tak, že bych maximálně zamezila, když jsou ti lidé souzeni, tomu, aby měli další děti, které nechtějí.

A proto, pokud to náš právní řád umožňuje, bych to já řešila tak, že bych maximálně zamezila, když jsou ti lidé souzeni, tomu, aby měli další děti, které nechtějí.
N e u m o ž ň u j e.
Přinejmenším ne bez písemného souhlasu prokazatelně kvalifikovaně poučeného žadatele, případně jeho zákonného zástupce.

Myslím si, že na dětech zanechá větší následky to, že budou bez rodičů
Mají prarodiče, jsou v péči strýčka a tety - a jestli se jim dostane dostatek lásky (v což doufám), mohlo by to trauma výrazně zmenšit. Jsou děti, kterým rodič/e zemřeli, odešli, nebo je vůbec neznají... a výchova příbuzných nebo adoptivní rodiny jim tento nedostatek dovede nahradit. Myslím, že mnohem horší následky by měla ústavní péče.

Upravil(a) helena (5. 1. 2012 8:43)

Frigo napsal(a):

Myslím si, že na dětech zanechá větší následky to, že budou bez rodičů a to, co se kolem nich nyní děje. Doteď nejspíš žádné problémy neměly, protože nic jiného neznaly.  A je teď na lidech kolem nich, jak se s tím vyrovnají.

Jednoho dne by ty děti stejně čekalo setkání se světem "venku", a čím později, tím hůř. Možná je otec těžký manipulátor, který dokázal i svou ženu oddělit od zbytku světa....a jeho mikrosvět by byl stykem s okolím (třeba prarodiči, nebo jinými příbuznými) ohrožený. "Alternetivní způsob života" v tomhle případě považuju za záminku. Pokud se dá spolehnout na malinko informací, které prosáknou do médií, ale třeba je to všechno jinak. Pomoc myslím přivolala matka těch dětí, ne?

Daphné napsal(a):

Frigo napsal(a):

Myslím si, že na dětech zanechá větší následky to, že budou bez rodičů a to, co se kolem nich nyní děje. Doteď nejspíš žádné problémy neměly, protože nic jiného neznaly.  A je teď na lidech kolem nich, jak se s tím vyrovnají.

Jednoho dne by ty děti stejně čekalo setkání se světem "venku", a čím později, tím hůř. Možná je otec těžký manipulátor, který dokázal i svou ženu oddělit od zbytku světa....a jeho mikrosvět by byl stykem s okolím (třeba prarodiči, nebo jinými příbuznými) ohrožený. "Alternetivní způsob života" v tomhle případě považuju za záminku. Pokud se dá spolehnout na malinko informací, které prosáknou do médií, ale třeba je to všechno jinak. Pomoc myslím přivolala matka těch dětí, ne?

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalo … jinde.html

majkafa napsal(a):

Selima, druhá alternatíva - nežit vobec - v tomto konkrétnom prípade je nezmysel.
To už sa možeme začať zaoberať tými, čo tú sterilizáciu majú dobrovolne, tými, co chodia na interrupciu, keď už dieťa žije, či tým, že berieme antikoncepciu. To sme teda ale mrchy, že si dovolíme brať antikoncepciu a nenecháme narodiť všetky možné prípadné deti.

Prečo myslíš, že je to nezmysel? Ako že by sa narodili napriek sterilizácii - alebo? Nechápem... Predsa keby ju sterilizovali už po prvej dcére, chalani by sa nenarodili - podľa mojich znalostí anatómie, teda... Iné prípady a antikoncepciu by som sem neťahala, hovorme a tomto konkrétnom prípade a konkrétnych alternatívach, ktoré tu padli.

Upravil(a) Selima (5. 1. 2012 8:59)

Oni jsou oba narušený osobnosti , mají těžkou psychopatii a funguje to tak, že jakej šel takovýho našel .
Strašně mi připomínají ty moje schizoidní příbuzný , který se slepě řídí dogmaty , který někde vyčtou. Děti nechtěli zatěžovat civilizací , aby jim neublížili ,ale klidně by je dali do babyboxu ......??!!

Tady je největší nebezpečí dědičnost, pokud jde o následky , ne to že se jim rodiče nevěnují, ale to co si nesou v sobě , oba rodiče jsou hodně mimo , takže je reálný nebezpečí , že to mají v sobě a tomu bohužel žádná výchova nepomůže, nikdo na světě to nezmění.

Frigo napsal(a):

Myslím si, že na dětech zanechá větší následky to, že budou bez rodičů a to, co se kolem nich nyní děje. Doteď nejspíš žádné problémy neměly, protože nic jiného neznaly.  A je teď na lidech kolem nich, jak se s tím vyrovnají.

Nedělní výlety do nákupních center považuju za ubohé, ale nikoli týrání dětí, o týrání mám jinou představu.
Chodit s dítětem ven jednou za týden a nejít s ním ven nikdy za celý jeho život považuju za dvě diametrálně odlišné věci.
Samozřejmě že trávení volného času s dětmi nákupy, nerozvíjení jejich dovedností a málo procházek z důvodů lenosti rodiče nejsou ideálním modelem rodičovství, ale prostě někde je hranice: něco není ideální, ale je to přijatelné - a něco už přijatelné není. U těchto dvou dětí myslím způsob, jak je rodiče vychovávali (byť věřím, že v rámci svých možností a představ jim dávali maximum) považuju za natolik nešťastný, že by naprosto znemožnil budoucí normální sociální život těch dětí. Takže podle mě je jim bez rodičů v nějaké normální rodině (jsou teď snbad u strýce) lépe.
Citové přilnutí k dospělému (a přilnutí dospělého ke mě) je základní potřeba každého dítěte, jedině tak se může správně rozvíjet a získat alespoň přiměřeně vyrovnanou osobnost. Jak k nim přilnuli rodiče, kteří se jim v klidu (tak jako jejich starší sestry) vzdali a odjeli na dovolenou do Španělska, to fakt nevím.

Jinak ale nechci vynášet radikální soudy typu sterilizace. Rozhodovat, dokdy je dítěti lépe u rodičů, byť nejsou ideální, ale odkdy už je jim lépe "u cizích" musí být strašně těžké a nechtěla  bych to osobně mít na triku. Obecně je u nás bohužel tendence spíš děti rodinám odebírat, než s rodinami pracovat a pomáhat jim v tom, aby o svoje děti mohly normálně pečovat. Takhle by to být nemělo. Jen v tomto konkrétním příápadě si já na základě informací, které mám jen z tisku, myslím, že dětem bude opravdu výrazně lépe u strýce.