14. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 14. února : Kyjevské smaené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd! 14. února : Menopauza mění vzhled eny. Na co vechno má vliv kolísající hladina hormonů |
|
|
Ale to je normální nebo ne? Od někoho pomoc přijmu a od někoho ne... stejně tak někomu pomoc nabídnu a někomu ne.
Není tady
Modroočka napsal(a):
Arcanum napsal(a):
....a i kdyby kolem me bylo milion pomocniku a milion lidi ,budu v tom presto uplne sama a budu sama ackoli obklopena lidma.
A jedine ja sama jsem sobe pomoci v tom nejhlubsim slova smyslu.Moná to tak mám taky, jen to o sobě nevím
Tohle o sobe,neboli nevi jeste stale spousta lidi.
Nekdo uz tusi. Nekdo vi.
Není tady
Ví Modroočko, nejlepí pomoc je taková, e ti vlastně někdo poskytne oporu, aby sis mohla pomoci sama. Jestli ty to nemá takhle....
Není tady
PavlaH napsal(a):
Ví Modroočko, nejlepí pomoc je taková, e ti vlastně někdo poskytne oporu, aby sis mohla pomoci sama. Jestli ty to nemá takhle....
Pavli.Modroocka ale pise ze oproru neprijima. Pomohla si sama.
Není tady
Neuměla jsem říkat ne, asi abych neurazila... u to umím. Neuměla jsem si říct o pomoc, u to taky umím... I tak ale zůstalo, e spoustu věcí zvládnu sama. Jen ten fakt, e mám kolem sebe lidi, co mi pomůou, kdy můou, chtějí... nebo řeknou jo... mi hodně dal. A nic na tom nemění, e můou říct i ne... to k tomu patří. Dřív jsem je neviděla, nevnímala... zvládala jsem to sama.
To, e mi někdo pomůe je jeho rozhodnutí a k ničemu mě nezavazuje.
Není tady
javena napsal(a):
To, e mi někdo pomůe je jeho rozhodnutí a k ničemu mě nezavazuje.
Není tady
To, ze mi nekdo pomuze... ho k nicemu nezavazuje... + MNE taky ne-e = Chtela bych podotknout pro ty "zdrave drave" vychytralky... co "rozdavaj pomoc, kde se jim zamane"... - a pak ocekavaj
Spousta je jich, spousta, ze jo?
Není tady
Modroočka napsal(a):
Arcanum napsal(a):
Modroočka napsal(a):
Kdy budu bez práce a dostanu se do potíí, neřeknu si o pomoc nikomu, ani blízkýmu. Neumím to, nedokáu to a přijmout pomoc je pro mě něco jako e to nedokáu sama. Mám to v sobě natvrdo zakódovaný a nejde s tím nic udělat.
Mozna ze je to pouze o tom ze -nechces. Nechtit neznamena ,ze to neumis,nedokazes.
Nechtit znamena volba.
Dost mozna si ale skutecne dokazes pomoci sama za vsech okolnosti at uz ten vysledek svepomoci dopadne jakkoli.
Je to jen ma myslenka a tak jsem Ti ji pustila.Jo, ale v tom má pravdu, dokáu si pomoct nějak vdycky sama. Protoe musím, protoe chci, protoe mi má zatracená hrdost nedovolí si nechat pomoct.
Ale jen jsem chtěla vědět, jak to mají ostatní.
Ví jaká je úleva, kdy zjistí , e NEMUSÍ ?
A hrdost je hezká vlasnost, jen v tom případě , e ti nebrání v lehčím ití.
Co kdy se má naučit potlačit hrdost a najít v sobě pokoru ? pokoru ve smyslu ...ádám tě o pomoc a tím se vzdávám své snahy mít ve pod kontrolou.
Není tady
Modroočka napsal(a):
Zajímá mě to.
Já si o pomoc říct neumím a kdy mi ji někdo nabízí, neumím ji přijmout.
Raději reju hubou v hlíně a zvedám se pomalu sama, ale neřeknu si o pomoc a kdy mi ji někdo nabízí, řeknu NE. Neumím to přijmout. Nedokáu tu pomoc přijmout. Neumím to vysvětlit proč, ale prostě to tak mám. Asi hrdost a to, e to zmáknu sama.
Jak to má někdo jinej? Jen tak, z principu, mě to zajímá. Jestli je to normální nebo si člověk má říct o pomoc, kdy ji potřebuje.
Asi tak, ne bych la zkratkou, kterou mi někdo ukáe, i pohodlnou, raději polezu po čtyřech, delí a drsnou cestou, ale bez pomoci. Ale nevím, proč to tak mám.
To mám nápady na sobotní odpoledne, co
kamarádi ti přece pomůou bez toho, aby sis o to řekla. protoe vidí, e to potřebuje. a nemusí to být kdo ví jaká velká pomoc, prostě stačí kolikrát maličkost. jindy zase pomůe ty.
Není tady
Modroočka napsal(a):
No, příklad. Před pěti lety mi nali nádor v prsu, nebylo to natěstí zhoubný, ale.....
Kdy to nali, bylo to 50 na 50 a já jsem to v ten první moment nechtěla nikomu říct, v začátku jsem si to nesla sama. Pak jsem to řekla BM, divný, e? Onj pomoc nabízel, ale nepřijala bych ji. Jsem v tomhle bojovním a rvu se sama. Je to někdy vysilující, ale stejně to jinak nikdy nebude.
A teď? Teď vím, e kdy budu ve vztahu a cokoli podobnýho se mi stane, odejdu.
Kdy budu bez práce a dostanu se do potíí, neřeknu si o pomoc nikomu, ani blízkýmu. Neumím to, nedokáu to a přijmout pomoc je pro mě něco jako e to nedokáu sama. Mám to v sobě natvrdo zakódovaný a nejde s tím nic udělat.
Jednou jsem to prolomila, s Bubákem, ale to jsem narazila, brala jsem to jako partnerství, e já jsem pomáhala jemu, zkusila jsem to, ale náraz to byl tvrdej. Take vím, e nikdy víckrát si neřeknu o pomoc, cizím ne u z principu a blízkým ne, abych nikoho nezatěovala.
Sama pomůu, o nemocnýho partnera bych se starala, i kdybych měla dui vypustit, ale já to prostě nepřijmu, nejen v tomto směru, v ádným. Mám to asi takhle - je to sice dál, zato horí cesta a já přesně touhle cestou půjdu. A nedokázala bych přijmout pomoc ani od toho, komu já sama pomůu. Nevím, proč to tak mám.
jo takhle, ty myslí pomoc mezi partnery ..
Není tady
Arcanum, nejlepí "pomoc" je taková, e tě druhý třeba jen vyposlechne, nebo ti utědří radu, aby ty sis mohla pomoci. Nebo kdy to "nastrojí" tak, e nemusí být vděčná.
Není tady
jak ví, e je to ta nejlepí pomoc ? já si zase myslím, e vyposlechnout si, umí s prominutím kadej blbec. ale něco pro toho druhýho opravdu udělat, kdy to potřebuje, to u ne.
Není tady
PavlaH napsal(a):
Arcanum, nejlepí "pomoc" je taková, e tě druhý třeba jen vyposlechne, nebo ti utědří radu, aby ty sis mohla pomoci. Nebo kdy to "nastrojí" tak, e nemusí být vděčná.
a proč má strach být vděčná?
přece to , e mi někdo pomůe NEZNAMENÁ , e jsem mu zavázaná. třeba zase já pomůu někomu jinému - nezitně.
Není tady
Agewo, to je na mě? Já s pomáháním problém nemám. Ani s tím nechat si pomoct. Mám ho krapet jinde
Ppavlo, spousta pomoci je páchání dobra. Vím to a moc dobře. Můu se cítit ok, kdy někomu pomůu a dám mu teplé jídlo, ale jetě lepí by bylo to teplé jídlo onoho člověka naučit uvařit. Někdy si nechávám pomoct s pečením perníčků, dcera kamarádky se je chce naučit a u nich doma se nepeče. Já mám pomocnici a zároveň pomáhám. Nepáchám dobro.
Není tady
Pavli, já mluvím o úplně normální pomoci. e třeba nakoupí kamarádce, kdy je nemocná, pohlídá ji dítě, kdy je potřeba, vyzvedne ho ze kolky. pomůe někomu sepsat něco, co třeba on neumí, ale ty ano.
pomůe, kdy má blbý období a vechno se mu bortí pod rukama. nebo jen zajde s někým, kdo se potřebuje vypovídat na kafíčko, udělá si čas. poradí, kam zajít, kde co vyřídit atd.
Není tady
PavlaH napsal(a):
Agewo, to je na mě? Já s pomáháním problém nemám. Ani s tím nechat si pomoct. Mám ho krapet jinde
Ppavlo, spousta pomoci je páchání dobra. Vím to a moc dobře. Můu se cítit ok, kdy někomu pomůu a dám mu teplé jídlo, ale jetě lepí by bylo to teplé jídlo onoho člověka naučit uvařit. Někdy si nechávám pomoct s pečením perníčků, dcera kamarádky se je chce naučit a u nich doma se nepeče. Já mám pomocnici a zároveň pomáhám. Nepáchám dobro.
myslím, e to není tak jednoznačné. Třeba není prostor a čas toho druhého něco učit. Třeba ani nechce se to učit, chce jen opečovat.Třeba má jen hlad a nestojí o společnost.Třeba se mu nechce se učit vařit zrovna tohle jídlo. Je spoustu důvodů ...proč "pouhé" přinesení jídla pomůe víc ne kdy se budu snait druhého učit.
Není tady
PavlaH napsal(a):
Agewo, to je na mě? Já s pomáháním problém nemám. Ani s tím nechat si pomoct. Mám ho krapet jinde
Ppavlo, spousta pomoci je páchání dobra. Vím to a moc dobře. Můu se cítit ok, kdy někomu pomůu a dám mu teplé jídlo, ale jetě lepí by bylo to teplé jídlo onoho člověka naučit uvařit. Někdy si nechávám pomoct s pečením perníčků, dcera kamarádky se je chce naučit a u nich doma se nepeče. Já mám pomocnici a zároveň pomáhám. Nepáchám dobro.
kdy s tím problém nemá, je mi divné, es to zrovna takhle formulovala.
Není tady
Arcanum napsal(a):
... Vysla ta volba (pomoci si sama) ze mne naprosto spontanne jako soucast me samotne. Tezko se to vysvetluje.
Jako ze vim ze jedine ja sama si dokazu pomoc a i kdyby kolem me bylo milion pomocniku a milion lidi ,budu v tom presto uplne sama a budu sama ackoli obklopena lidma. A jedine ja sama jsem sobe pomoci v tom nejhlubsim slova smyslu.
Ze mne tato volba vysla nekdy ve 3. tride ZS za pedspankoveho filozofovani, i formulace temer doslovna. Snad vsechny stezejni pilire me zivotni filozofie pochazeji z prvniho stupne ZS, pak uz jsem se moc nevyvinula.
Nechat si pomoct, (kdyz o neco jde), je pro me nesmysl.
Neznamena to ale, ze v beznych zalezitostech (z meho pohledu) musim vsechno: ja sama.
Upravil(a) elena007 (20. 11. 2011 16:47)
Není tady
Arcanum... jasně, ale kdy jsi sama a musí si pomoci sama, jak bys to v reálu udělala, kdyby s potřebovala být třeba o fous dýl v práci a potřebovala vyzvednout dítě ze koly?
Podotýkám, e není třeba měnit práci - jde jen o jednorázovou akci, kdy se zdrí z důvodu inventury... aneb jsou takové momenty v ivotě.
Podle mě je něco jiného nespoléhat na pomoc ve smyslu najít si jako samoivka práci na směny a spoléhat se na to, e mi vdy někdo odpoledne vyzvedne dítě (babička)... a něco jiného je zařídit se podle toho - pracovat jen na ranní a potřebovat jednorázově pomoci třeba z výe uvedeného důvodu.
A o tom je, podle mě, dotaz od očky... o téhle pomoci. Umět říct někomu - potřebuju pomoci a umět říct díky, ani bych se cítila zavázána...
Jo, ono jde vdycky si pomoci sama... zaplatím stěhovákům, koupím nábytek, vemu skříň a přeoupnu jí z jednoho rohu do druhýho... ale mít kolem sebe lidi, kteří to udělají rádi, za dík nebo jen tak, e jsou to kámoi... to je... mnohem víc. Pak to necítím tak, e jsem sama přestoe obklopená lidma. Pak jsem součástí něčeho větího a mocnějího, co překračuje mé vědomí, e spoustu toho zvládnu sama.
Těko se to ale vysvětluje...
Není tady
javena napsal(a):
A o tom je, podle mě, dotaz od očky... o téhle pomoci. Umět říct někomu - potřebuju pomoci a umět říct díky, ani bych se cítila zavázána...
......ale mít kolem sebe lidi, kteří to udělají rádi, za dík nebo jen tak, e jsou to kámoi... to je... mnohem víc.
Tak se na to zeptame Ocka jestli to mysli tak jako Ty.
Jak uz jsem psala,je jen malo z tech kdo dokazi pomoc darovat nezistne a ze srdce.
Clovek citi ( nebo ma predeslou zkusenosti) jestli pomoc je ,bude darovana nezistne a nebo je to jinak.
Tam pak samozrejme vznikaji blokady o pomoc zadat a prijimat.
Kkyz nekdo pomoc potrebuje a neumi si rict ( protoze se muze jednat napriklad o tuhle blokadu) a ani nechce prijmout,pak se dle mne u nej projevi frustrace,nespokojenost.
To je na draka.
Nekdo naopak pozada a prijima pomoc,nebot neni svazovat zadnou blokadou ani nejakou spatnou zkusenosti.
Nekdo si o pomoc rict umi,dokaze i prijimat,ale nepotrebuje a kdyz nepotrebuje,tak nepotrebuje,neni ani frustorvan.
Nekdo zase tak ci onak. List ruznych kombinaci by mohl byt dlouhy.
Není tady
PavlaH napsal(a):
Nebo kdy to "nastrojí" tak, e nemusí být vděčná.
Jo,blby je kdyz to neumi. Pak ten kdo by potreboval pomoc ,ten radeji o pomoc nepozada. Ma pak neblahy posit.
Pomoc z pozice neco za neco a nebo z pozice -pomuzu ale podvedome nebo vedome za to neco ocekavam,neni pomoc.
Takovou pomoc nikdo ve skutecnosti nejen nezada ale vubec nepotrebuje.
Není tady
Arcanum, nijak překvapivé od tebe... odpovídá na mé konstatování a otázku ignoruje.
Ptej se očky na co chce, má-li touhu.
Podle mě vůbec nejde o to, e člověk dopředu cítí, e pomoc bude darována zitně... prostě to předpokládá, podle svého postoje. Neumím-li si o pomoc říci, dopředu se obávám, e někým nabízenou pomoc budu jednou nucena oplatit - a proto ji odmítám. Pokud si o ní říci umím, nepředpokládám, e ji budu muset oplácet.
Je to o mém nastavení, ne těch druhých.
Jo, list různých kombinací by mohl být nekonečný... někteří mají fakt patné zkuenosti, jsou i tací, co z principu nechtějí, vědí, e sami si nejlíp pomůou... ale spí jde o strach, co kdyby je ta rada či pomoc od druhých... nasměrovala, ukázala něco, co neviděli... radi ji nepřijmou, e by mohlo utrpět jejich přesvědčení, e oni to mají srovnané správně a jinak to nejde... nebo pomáhají, ale protoe očekávají sami vděk, nechtějí pomoc přijímat...
Předlouhý, předlouhý seznam by to byl.
Není tady
Pomoc z pozice neco za neco a nebo z pozice -pomuzu ale podvedome nebo vedome za to neco ocekavam,neni pomoc.
Ale je... jen záleí na tom, zda ten, kdo pomoc očekává nebo potřebuje je srozuměn s tím, e bude nějaká reciprocita od něho očekávána. V mnoha případech to takhle funguje.
patný je, kdy toho takový "pomocník" zneuívá... a jetě horí, kdy je navíc nějakým způsobem jediný, kdo pomoc můe poskytnout.
Není tady
javena napsal(a):
Arcanum, nijak překvapivé od tebe... odpovídá na mé konstatování a otázku ignoruje.
Ptej se očky na co chce, má-li touhu.
Podle mě vůbec nejde o to, e člověk dopředu cítí, e pomoc bude darována zitně... prostě to předpokládá, podle svého postoje. Neumím-li si o pomoc říci, dopředu se obávám, e někým nabízenou pomoc budu jednou nucena oplatit - a proto ji odmítám. Pokud si o ní říci umím, nepředpokládám, e ji budu muset oplácet.
Je to o mém nastavení, ne těch druhých.
Jo, list různých kombinací by mohl být nekonečný... někteří mají fakt patné zkuenosti, jsou i tací, co z principu nechtějí, vědí, e sami si nejlíp pomůou... ale spí jde o strach, co kdyby je ta rada či pomoc od druhých... nasměrovala, ukázala něco, co neviděli... radi ji nepřijmou, e by mohlo utrpět jejich přesvědčení, e oni to mají srovnané správně a jinak to nejde... nebo pomáhají, ale protoe očekávají sami vděk, nechtějí pomoc přijímat...
Předlouhý, předlouhý seznam by to byl.
Vim I bez Tveho konstatovani ze se ji muzu ptat a take jsem se ji v tom predeslem prispevku uz zeptala.
Ocko psala priklad o nemoci a na jeji slova jsem reagovala. Ty do toho vstupujes ted s jinou otazkou a to jsou dve ruzne veci ( pro mne definitivne)
Nac se me Ty ted potrebujes ptat na sve otazky ktere ocko nepokladala a ja smerem k ni mluvila o
Necem jinem.
Tve otazky,Tve myslenky jsou pro mne jine nez Ty jeji.
Ty Vsak pises ze si myslis ze to co myslis Ty je Asi to co myslila ocko.
Ja to vnimam uplne jinak.
Upravil(a) Arcanum (21. 11. 2011 12:13)
Není tady
helena napsal(a):
Pomoc z pozice neco za neco a nebo z pozice -pomuzu ale podvedome nebo vedome za to neco ocekavam,neni pomoc.
Ale je... jen záleí na tom, zda ten, kdo pomoc očekává nebo potřebuje je srozuměn s tím, e bude nějaká reciprocita od něho očekávána. V mnoha případech to takhle funguje.
patný je, kdy toho takový "pomocník" zneuívá... a jetě horí, kdy je navíc nějakým způsobem jediný, kdo pomoc můe poskytnout.
Osobne to nenazyvam pomoci.
Upravil(a) Arcanum (21. 11. 2011 12:17)
Není tady