Cipí, a dr. řekl konkrétně, že nesmí ani zakysané výrobky? V HA mléku je přeci také bílkovina kravského mléka obsažena, jen je štěpená... S Dominikem chodíme na alergologii od jeho cca. 8. měsíců. V půl roce měl zřejmě i vyrážku po mléčné kaši a stejně jsme mohli jogurty od ukončeného 8.měsíce začít dávat . Myslím, že úplné vysazení mléčných výrobků by mělo být pouze v případě, že by na mléko měl reakci přímo prcek a to by nesnesl ani HA mléko.

Koukam, ze je to zase co lekar, to nazor . Cipi, jeste jsem si vzpomnela, ze kdyz byl Domcovi asi rok, zacaly se prodavat "sklenicky" od Hippu s bio masovym pyrem. Bud se to dalo pridat do prikrmu a nebo za studena namazat na chleba. Videla jsem, ze se to stale prodava, tak treba tim muzes detickam obohatit jidelnicek. Domikovi to tenkrat moc chutnalo, tak mel obcas chleba s "pastikou"

Tak teď jsem teda zmatená jak polární motýl . Mudr výslovně řekl, že zakysané mléčné výrobky až od jednoho roku. Původně jsem chtěla jogurt rovnou nasadit, právě proto, že děcka žádnou alergii na bílkovinu kravského mléka nemají, ale že jsem šli zrovna do poradny, tak jsem se zeptala a nestačila se divit.
Leni, mléčným výrobkům se při kojení rozhodně nevyhýbám, spíš je jím/piju dost nahusto a no problem. Tak teď teda nevím........

Lenko ano mas pravdu treba sledovat aj etikety, viem to sama od seba, preto som varila aj domace jedlo pretoze som sa nestacila divit ze na sklenickach je pisana dokonca smotana nielen mlieko, od hippu sklenicky bezne...inak co viem tak mne dr vyslovne povedal do roka vyhybat sa mliecnemu, ine ako kojene mlieko nedavam... u filipka to bolo ine, vtedy som este nemala vyslovne zistenu alergiu na mlieko,.takze on bol na HA kvoli alergiam v rodine ale jogurty mohol... aj moj dr je zaroven alergolog, ono co dr to  nazor..ale napr. na nete co som pozerala co sa tyka zavadzania mlieka tak je tam po prvom roku v dost pripadoch, dokonca ani tie zakysane sa nemaju...napr. mne robi spatne zakysane a to mi dr doporucovali ze nie je ziadny problem... a cipiskovi asi nemaju atopicky ekzem ale tam je vyslovne vylucenie mlieko do jedneho roka... neviem nechcem sa dohadovat, robim ako mi dr povedal. dal mi aj nejaku brozuru a tam je presne pisane ako ty pises nesmie sa ani v hotovych kupovanych potravinach mlieko.

Cipísku Lenka má samozřejmě pravdu. Různé diety a alergeny jsem hodně řešila a pokud ty jako kojicí matka jíš mléčné výrobky a malému dáváš HA mléko, tak se obě děti s BKM už setkávají a to i v agresivnější formě, než třeba v bílém jogurtu. Takže já osobně bych se na dr. vykašlala, nemůžou být prostě odborníci na všechno (nedávno tu jedné mamince třeba jinak dobrý doktor radil začít s příkrmy ovocnými šťávami, což je úplně proti doporučením WHO). Bílý jogurt bych dala určitě, s lučinou můžeš třeba počkat podle toho, jaká (jestli) bude reakce na jogurt. Je v ní BKM trochu více, není to všechno tak zkvašené jako v jogurtu.

4li, ale to bys potom musela ke všem přistupovat jako k potencionálním alergikům a mléko raděj nedávat nikomu... potravinové alergie se samozřejmě můžou objevit kdykoliv během života, ale dokud se neprojeví (např. konkrétně ABKM), není podle mého názoru důvod zahajovat jakákoliv preventivní opatření - samozřejmě kromě dodržování určitého doporučeného postupu v zavádění příkrmů, protože to je vpodstatě ona prevence (když vezmu, že my jsme běžně v 6ti týdnech dostávali už svíčkovou apod., říkám si někdy, že můžem být rádi, že jsme to přežili bez větší újmy    dneska už je naštěstí v této oblasti víc prozkoumané, i když výzkumy pořád postupují dál - např. u Dorči bylo zavádění lepku doporučené až tuším kolem roku, nyní u Anežky mi Dr řekla, že ideálně do těch 7mi měsíců by měla malá přijít do kontaktu s lepkem, aby potom nevznikla nesnášenlivost..)... pokud je v rodině významnější výskyt alergií, tak je samozřejmě na místě se vyvarovat alergenům (u kojících je to omezení vlastního jídelníčku, u nekojených třeba podávání HA mléka), ale je spousta rodičů-alergiků, co mají úplně zdravé děti a naopak... u nás třeka ABKM v rodině je (manžel, tchán atd. - manžel konkrétně nemůže vypít víc mléka, okamžitě má křeče v břiše a spolehlivě ho to prožene, občas si dá jogurt, když vařím máčky, ne vždycky mu to sedne, ale v jídlech to snáší docela v pohodě, spíš je problém přímo s mlékem na pití, ale jako masožravci mu tato alergie vůůůbec nevadí )
jak jsi psala s těmi skleničkami - já právě u Dorči byla taky v šoku, když jsem zjistila, kam všude jsou schopni dát mléko, smetanu nebo syrovátku no a pokud kojíš, je to super (kojené děti mají ABKM spíš výjimečně), ale pokud bys chtěla dítě držet na bezmléčné dietě, měla by ses mléku vyhýbat i Ty sama....
no a zaváděním mléka jsem samozřejmě nemyslela, že naleju 10M dítěti hrnek mléka z krabice, ale u nás, pokud bude jogurt snášen dobře, to třeba bude znamenat postupný přechod z allergy care na HA mléko, možnost dát už malé časem i nějakou tu lučinu, gervais a nehlídat už tak přísně složení všeho, co se jí dostane do pusy

leni s tym atopakom som to spatne napisala, myslela som v pripade ked to maju v rodine, napr kamaratka ma atopak, jej prva holcicka ma atopak a u druheho kluka jej doporucili aby to mlieko do roku nedavala...nemyslela som vseobecne vsetky deti..jj ten lepek tiez sme mali dat co najskor este kym kojim, mam aj nesnasanlivost lepku tak aby sa mu co najskor vytvorili protilatky...

Tak myslíte, že když začnu pomalu s jogurtem, že nic nepokazím ? U nás v rodině jsou alergici na všechny strany - já sama jsem měla atopický ekzém od narození do 19-ti let, manželovi se ve třiceti letech objevila vasomotorická rýma ( když přijde z tepla do zimy nebo naopak, má kýchací záchvat a otečou mu sliznice... ), stejně tak, jako jeho ségra ( taky ve třiceti ), neteř od manžela má ekzém od tří měsíců, můj synovec má alergii na vše možné ( prach, roztoče, pyly... ), tchýně jezdí leta na alergologii s ekzémem. Takže je to opravdu velká zátěž. Proto mám strach a nechci nic podcenit.
Napadá mě, že když bych teď dala jogurt nebo máslo, má potom smysl dávat HA mléko ? Možná míchám hrušky s jabkama, ale fakt tomu rozumím jak koza petrželi .

Upravil(a) Cipisek79 (15. 11. 2011 10:45)

a

Upravil(a) bambi (17. 10. 2013 19:05)

Cipi, já bych na Tvé místě jogurt normálně dala, pokud bys chtěla vydržet a dodržovat bezmléčnou dietu, je opravdu nutné držet ji celkově a přejít i na allergy care mléko, protože jinak nemá oddalování jogurtu význam.. zkusíš a uvidíš, pokud by se Ti zdálo, že jim to nějak nesedí, tak prostě vynecháš... pokud sama cítíš, že bys raděj s jogurtem počkala, ono se asi opravdu nic nestane, když počkáš, trochu jiný případ je lepek, tam je podle nových výzkumů opravdu vhodné, aby s ním dítě přišlo do styku kolem toho půl roku (plus mínus)

4li, to, co popisuješ, by odpovídalo příznakům, jaké byly u nás - hlenovitá, jakoby pěnivá stolice, zapáchající, mohou se objevit i krvavé nitky, bolesti břicha, nadýmání, exém, celkový neklid, při delším kontaktu s bílkovinou může být neprospívání, u některých dětí může být i vyšší zahlenění (rýma, chrčení při dýchání bez nachlazení apod.)... ABKM při dodržování bezmléčné diety opravdu může zmizet, četla jsem, že u více než 75% dětí mizí zcela do 3let, z těch 25% je pak asi určitě část těch, kteří se nemusí vyhýbat úplně (např. nevadí jogurty atd.), ale mají určité omezení... těch složek v mléce je víc (kasein - nejsem si jistá, jak se přesně píše, laktoza, jiné mléčné bílkoviny), přiznám se, že se úplně neorientuju v těch rozdílech, také vím, že intolerance laktózy je něco malinko jiného a u malých dětí méně časté než alergie na BKM, víc 100% ví Lenďák, ta to hrozně do hloubky studovala, protože byli trochu nestandardní případ... je potřeba po projevech min. 4 měsíce dodržovat přísnou bezmléčnou dietu (podle toho, co píšeš, to pro Tebe problém nebude). lépe půl roku a potom zkusit znovu zavést mléčný výrobek (většinou se právě zkouší jogurty) a čekat na reakci - může se objevit hned, ale i po týdnu a víc, pokud se neobjeví, postupně se přidává další mléčné výrobky (máslo, z mléka pro alergiky se přechází na obyčejné - nemyslím teď přímo kravské, ale UV)... u Dorči to (zjednodušeně) bylo tak, že kolem období před 1.rokem jsem zkoušela jogurt, vadil jí, vydržely jsme další cca 4-5 měsíce a pak už mohla jogurty a kysané a za další dobu (kolem 1 a 3/4 roku) už jsme přešly z allergy care mléka na obyčený sunar a dneska pije i normální a je naprosto v pohodě... jenže u ní jsme měly tu smůlu, že tehdejší Dr ze mně dělala hysterku (když jsem za ní došla s tím, že malá má průjmy, ekzém a objevují se jí krvavé nitky ve stolici, rodinná anamnéza taky ukazovala na možné problémy s mlékem, ale řekla mi jen, že pořáíd něco hledám - nutno říct, že jsem tam s malou krom preventivek nikdy nebyla, protože byla zdravá) a já jako důvěřivá prvorodička jsem jí věřila, takže na opravdu bezmléčnou dietu jsem přistoupila až ve 4 měsících a to už malá měla fakt projevy jak z učebnice u Anežky se to teď podchytlo hned, Dr to brala jako úplně normální diagnozu, kterou je třeba řešit (ale nedělat z toho zas drama ), takže to u A. ani nezašlo tak daleko, tak snad by se to mohlo vyřešit o to dřív...
jinak ještě k těm testům - ony se vlastně ani už nemají dělat, protože jsou hrozně neprůkazné - jsou děti, co jim podle krve vyjde ABKM, ale projevy nemají a naopak děti, kterým krevní testy vyjdou dobře, ale ony mají příznaků hned několik... takže když jsme u Anežky zjistili, že se historie opakuje, Dr nám okamžitě předepsala allergy care mléko (bez jakýchkoliv testů), průběžně jsem jí volala, jak se stav mění a za 14 dnů po zlepšení se mělo zpět nasadit obyčejné UV, aby se vidělo, jestli se stav zhorší a tím potvrdí diagnóza, což ona nevyžadovala (jen to poznačila do karty, ale říkala, že je to zbytečné trápení, když očividně řešením bylo nasazení mléka pro alergiky...)...
podle toho, co popisuješ, bych ABKM určitě jako možnost viděla... zkus zas ty 4-5 měsíce malého držet na dietě (s tím pečením rohlíků mě to nenapadlo já jsem je malé prostě nedávala, případně jsme kupovali balené pečivo, kde je složení...) a potom znovu dej jogurt... někdy stačí opravdu jen ty 4 měsíce, aby trávící soustava dozrála a tělo už bylo schopné bílkovinu štěpit... budu vám držet pěsti!

Bambi, jj, jsou to dvě odlišné věci, většinou se uvádí spolu (protože spousta lidí přesný rozdíl nezná - i já v tom trochu plavu, upřímně řečeno, proto uvádím vždycky obojí )
jinak s tou alergií na kočku, já teda alergii vpodstatě žádnou nemám, co by se mi projevovala, ale třeba kamarádka má na srst psa a neumím si představit, že by si ji měla takto "léčit", by asi umřela, protože chytá okamžitě záchvaty kašle, jednou jí to prý vyvolalo slabší astmatický záchvat ale asi to bude invidivudální (i podle toho, jak moc silnou alergii člověk má, jak konkrétně se mu projevuje atd... )

Upravil(a) lenkaB (15. 11. 2011 20:43)

Bambi, ještě k tomu vystavování alergenu - u ABKM je právě velmi důležité se alergenu na čas vyhnout, asi velice zjednodušeně bych řekla, že je to o zralosti trávící soustavy (konkrétně snad tenkého střeva?) a pokud je neustále v kontaktu s alergenem a drážněná, tak se jen brání vnějšími projevy (příznaky, které vidíme my), pokud se alergenu na určitou dobu tělo vyhne, trávící soustava se má čas a klid uzdravit, dozrát a příští kontakt už může být naprosto bez projevů a už vpodstatě jako u zdravého jedince...

ale u Cipi jde spíš o to, že já nechápu doporučení Dr nedávat jogurty (jako prevenci alergií aj.), ale přitom děti dostávají BKM i laktózu formou HA mléka... a myslím si, že kdyby tam problém byl, tak už se objevil a oddalování zavedení mléčných výrobků postrádá trochu smysl u 4li jsem napřed myslela, že nedává jen jogurty, ale až z dalších příspěvků jsem pochopila, že preventivně dodržuje bezmléčnou dietu kompletně (i vzhledem k tomu, že Filípka byl nějaký problém)