Pandorraa napsal(a):

Mně hlavně štve, že i když odvádím do zdravotní kasy peníze, tak si za ně nemohu svobodně vybrat, jakou péči mi pojišťovna uhradí.
Takový systém pak ovšem stojí spoustu peněz a mnozí z nás to zaplatí nakonec dvakrát: na odvodech a pak ještě na platbách u doktora nebo v nemocnici!
To je systém na pikaču
Fakt nechápu, jak tohle má lidi donutit, aby se o své zdraví víc starali.

Jenom kratce ke zdravotnictvi. Povazuji cesky system, z me pozice, za rozhazovacny. V pojisteni je zahrnuto hodne veci.

V zahranici to tak proste ("e" s hackem) neni. Je samozrejme, ze si kazdy plati pojisteni ( zde taky  prave narozene dite, nezamestnany nebo invalida ci duchodce, student) a u lekare se plati dalsi veci. Ve spouste pracovnich vztahu neni ani nemocenska , ve vetsine jen par tydnu.
Ja ani muj muz si napriklad neplatime zdravortni pojisteni na zubare a samozrejme nas to krasne donuti se o zuby starat. Ani jeden z nas nema nemocensou delsi nez jeden mesic.

sahleb napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Mně hlavně štve, že i když odvádím do zdravotní kasy peníze, tak si za ně nemohu svobodně vybrat, jakou péči mi pojišťovna uhradí.
Takový systém pak ovšem stojí spoustu peněz a mnozí z nás to zaplatí nakonec dvakrát: na odvodech a pak ještě na platbách u doktora nebo v nemocnici!
To je systém na pikaču
Fakt nechápu, jak tohle má lidi donutit, aby se o své zdraví víc starali.

Jenom kratce ke zdravotnictvi. Povazuji cesky system, z me pozice, za rozhazovacny. V pojisteni je zahrnuto hodne veci.

V zahranici to tak proste ("e" s hackem) neni. Je samozrejme, ze si kazdy plati pojisteni ( zde taky  prave narozene dite, nezamestnany nebo invalida ci duchodce, student) a u lekare se plati dalsi veci. Ve spouste pracovnich vztahu neni ani nemocenska , ve vetsine jen par tydnu.
Ja ani muj muz si napriklad neplatime zdravortni pojisteni na zubare a samozrejme nas to krasne donuti se o zuby starat. Ani jeden z nas nema nemocensou delsi nez jeden mesic.

Nám jde s manžou na 50,ale dosud jsme oba dva byli na nemocenské tak dohromady jeden týden.Jinak si manžel bere dovolenou,je tote´d dosti drahá záležitost.Ale právě za doby minulé to ti chroničtí nemocní měli zlaté,ostatně co zlaté tehdy nebylo z dnešního pohledu,že.A o banánech přece život neni.

sahleb napsal(a):

Jaku napsal(a):

Nám jde s manžou na 50,ale dosud jsme oba dva byli na nemocenské tak dohromady jeden týden.Jinak si manžel bere dovolenou,je tote´d dosti drahá záležitost.Ale právě za doby minulé to ti chroničtí nemocní měli zlaté,ostatně co zlaté tehdy nebylo z dnešního pohledu,že.A o banánech přece život neni.

Pisu o ruznych systemech zdravotnictvi, ne o tom, zda byl nebo nebyl.

Jestli si radsi bere dovolenou, kdyz jste nebyli ani ten tyden dohromady nemocni, tak je to jeho zcela soukrome rozhodnuti.

Co zlate tehdy nebylo z dnesniho pohledu???? Tohle muzes napsat jen ty.

Zkus myslet jeste pomaleji......klidek.

Nejen já,na totady myslí spousta lidí,ale toty pochopitelně nemůžeš vědět.

A k té nemocenské - jistě že jde o soukr.rozhodnutí,ale z důvodu toho,že za první dny nemocenské u nás dostaneš nula nula nic.A u lidí,kteří mají nadprůměrný příjem je např. 3týdenní marodení hodně moc ztrátová záležitost. V naší zemi se totiž takto otázka vůbec nepokládá:"jestli je nárok na měsíční nemocenksou".Zkus se takhle u nás ve firmě někde zeptat,a letíš,aniž bys byla přijata.A kdyby ses na tohle ze začátku hned náhodou nezeptala a pak skutečně tuto nemocenskou tak dlouho čerpala,tak při návratu do práce by jsi byla neprodleně "odejita".

Jaku napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Jaku ty jsi fakt chudák, když nemáš na léky. Požádej o nějaké sociální dávky, těch je dost. A do kterého Švýcarska by jsi jela, kdyby jsi neměla  známé? Víš, já od 1969 do 1989 žádal o devizový příslib cca 15x! a víš co jsem dostal. Ani to sem nemohu napsat.

- já nejsem Petře socka,myslela jsem to s penězi za léky spíš všeobecně podle zdejšího vzorku na babi.Jinak se živím podobně jako ty:P

Pandora má naprostou pravdu s tím zdravím a s péči o ně - opravdu si ho nekoupíme.Ale štve mě,že furt za to nic musíme povinně platit čím dál tím víc;taky si radši zaplatím kvalitní péči ale proč tedy stále sponzorovat státní instituce?!

Tak s tou poslední větou souhlasím. Já myslím, že s tím vzorkem na Babi to není vůbec tak špatné. Jsou to jen zbytečné nářky od několika málo místních.

Pandorraa napsal(a):

Jaku napsal(a):

Pandora má naprostou pravdu s tím zdravím a s péči o ně - opravdu si ho nekoupíme.Ale štve mě,že furt za to nic musíme povinně platit čím dál tím víc;taky si radši zaplatím kvalitní péči ale proč tedy stále sponzorovat státní instituce?!

Mně hlavně štve, že i když odvádím do zdravotní kasy peníze, tak si za ně nemohu svobodně vybrat, jakou péči mi pojišťovna uhradí. Takže sponzoruju spoustu údržbářů a lékařům musím ještě platit keš.
A mluvím tu o LÉKAŘI, aby nebyla mejlka, lékaři s diplomem z lékařksé fakulty u nás a v zahraničí.
To já považuji za největší šlendrián, že je někdo chytrej jak rádio a my pak platíme za "udržení nemoci v nějakých mezích", nikoliv za její vyléčení.
Takový systém pak ovšem stojí spoustu peněz a mnozí z nás to zaplatí nakonec dvakrát: na odvodech a pak ještě na platbách u doktora nebo v nemocnici!
To je systém na pikaču
Fakt nechápu, jak tohle má lidi donutit, aby se o své zdraví víc starali.

Proto by mělo být zdravotnictrví soukromé, zejména z toho důvodu, že by ubylo šlendriánů - těžko by se uživil takový lékař, co by ti nepomohl a jen tvou nemoc prodlužoval. Ty přeci nechceš udržovat nemoc v mezích, ty ji chceš vyléčit. Takže (tvé oblíbené sousloví) neviditelná ruka trhu by byla jak síto.
Ten, kdo by si platil pojištění (bez zásahu státu, co a kolik čeho je propláceno) by vlastně v novém systému nic nemělnil - platil by si pojištění + třeba by byl nějaký nadstandart, co by na základě vyššího dobrovolného pojištění  bylo propláceno. takže lékař by nepřišel o peníze a pacient by byl léčen. Nepiště mi něco o tom, jak je to TEĎ - já píšu o nově nastaveném systému. No a ti, co by si pojištění neplatili, tak hold se dostanou do nemocnice jen v ohrožení života a jakmile pomine - šup ven.

1/ neplatiči = bez zdravotní péče (jen sebrání hrobníkovi z lopaty - výkony platí stát=my všichni z rozpočtu - v USA na to padne cca 3% z rozpočtu)
2/ platič standartního pojištění = běžná péče, běžné operace (něco jako je teď) standart v nemocnici
3/ platič standartu + nadstandartu = běžná péče, běžné operace, nadstandart v nemocnici, + výkony, o které si řekne pacient sám (jo, znám lidi, co chtějí třeba nějaké speciální vyšetření - pro klid své duše) + klidně i vyšší nadstandart (VIP) pro operace (co kdyby náhodou ) na co se v současné době kolikrát pořádají sbírky, nebo pro péči - operaci v zahraničí.

Mimo to tu jsou a jistě by i nadále byli, dokonce si troufám tvrdit i ve vyšší míře - charitativní spolky, sdružení, nadace...tohle všechno pro ty, kdo "trpí" altruismem a tady by měli možnost se dosyta vyřádit s tím, že by věděli, kam jejich peníze směřují..

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Jaku napsal(a):

Pandora má naprostou pravdu s tím zdravím a s péči o ně - opravdu si ho nekoupíme.Ale štve mě,že furt za to nic musíme povinně platit čím dál tím víc;taky si radši zaplatím kvalitní péči ale proč tedy stále sponzorovat státní instituce?!

Mně hlavně štve, že i když odvádím do zdravotní kasy peníze, tak si za ně nemohu svobodně vybrat, jakou péči mi pojišťovna uhradí. Takže sponzoruju spoustu údržbářů a lékařům musím ještě platit keš.
A mluvím tu o LÉKAŘI, aby nebyla mejlka, lékaři s diplomem z lékařksé fakulty u nás a v zahraničí.
To já považuji za největší šlendrián, že je někdo chytrej jak rádio a my pak platíme za "udržení nemoci v nějakých mezích", nikoliv za její vyléčení.
Takový systém pak ovšem stojí spoustu peněz a mnozí z nás to zaplatí nakonec dvakrát: na odvodech a pak ještě na platbách u doktora nebo v nemocnici!
To je systém na pikaču
Fakt nechápu, jak tohle má lidi donutit, aby se o své zdraví víc starali.

Proto by mělo být zdravotnictrví soukromé, zejména z toho důvodu, že by ubylo šlendriánů - těžko by se uživil takový lékař, co by ti nepomohl a jen tvou nemoc prodlužoval. Ty přeci nechceš udržovat nemoc v mezích, ty ji chceš vyléčit. Takže (tvé oblíbené sousloví) neviditelná ruka trhu by byla jak síto.
Ten, kdo by si platil pojištění (bez zásahu státu, co a kolik čeho je propláceno) by vlastně v novém systému nic nemělnil - platil by si pojištění + třeba by byl nějaký nadstandart, co by na základě vyššího dobrovolného pojištění  bylo propláceno. takže lékař by nepřišel o peníze a pacient by byl léčen. Nepiště mi něco o tom, jak je to TEĎ - já píšu o nově nastaveném systému. No a ti, co by si pojištění neplatili, tak hold se dostanou do nemocnice jen v ohrožení života a jakmile pomine - šup ven.

1/ neplatiči = bez zdravotní péče (jen sebrání hrobníkovi z lopaty - výkony platí stát=my všichni z rozpočtu - v USA na to padne cca 3% z rozpočtu)
2/ platič standartního pojištění = běžná péče, běžné operace (něco jako je teď) standart v nemocnici
3/ platič standartu + nadstandartu = běžná péče, běžné operace, nadstandart v nemocnici, + výkony, o které si řekne pacient sám (jo, znám lidi, co chtějí třeba nějaké speciální vyšetření - pro klid své duše) + klidně i vyšší nadstandart (VIP) pro operace (co kdyby náhodou ) na co se v současné době kolikrát pořádají sbírky, nebo pro péči - operaci v zahraničí.

Mimo to tu jsou a jistě by i nadále byli, dokonce si troufám tvrdit i ve vyšší míře - charitativní spolky, sdružení, nadace...tohle všechno pro ty, kdo "trpí" altruismem a tady by měli možnost se dosyta vyřádit s tím, že by věděli, kam jejich peníze směřují..

Já se ti, Zklamaná, omlouvám, že nepokračuji v diskusi o zdravotnictví. Ono to chce určité duševní úsilí a čas, obé teď nejsem sto tomu věnovat.  Až přetížení opadne, ráda budu pokračovat, budeš-li mít zájem, v naději, že obě pokročíme.
Teď bych  jen chtěla podotknout, že zdravotnictví se liší tím, že nejsi ve většině případů schopna posoudit dřív, než je ti nemilé, zda je tvůj lékař kvalitní ve smyslu, který uvádíš. V současném medicínsko-průmyslovém komplexu je poměrně málo situací, kdy jste si ty a lékař rovnocennými partnery. Chápu, že je to frustrující, ale je to tak.

Jeste dodatek k minule diskusi o K. Schwarzenbergerovi o tom jaky je zlocinec a jak "podivna" je jeho restituce:

toto jsema nasla:

"Schwarzenberk nemusel ani restituovat neboť mu nebylo orlické panství vůbec konfiskováno znárodněním ale , zcvrklo se na pouhou desetinu již z dob Masaryka.
V případě jeho rodidičů se jednalo o opuštění majetku neboť jeho rodiče prostě odcestovali z ČR a majetek propadl státu. Jeho restituce byla pouze formalitou rovněž jako rstituce majetkostatních emigrantů.
Svých rodičů se nevzdal a adoptován byl svým strýcem protože si dědička hlubockého majetku nevzala sobě rovného šlechtice. Toto je mezi šlechtou běžná záležitost, jde pouze o udržení majetku, nikoliv o zřeknutí se rodičů. K Schwarzenberk se svými rodiči žil až do jejich smrti ve Vídni.
Navíc, to, že se dopustil korupce je sprostý klep. Jeho restituci vyřizoval právník neboť byla velmi jednoduchá. Navíc v jeho prospěch mluvili pamětníci emigrace Schwarzenberků do Rakouska. PS: Celá rodina má od 17 stol. švýcarské občanství, takže jejich emigrace a pozdější restituce byla relativně jednoduchá."

Petr100 napsal(a):

Kříšťálově čistá levice. Judyno co ty na to?

Grossův chráněnec Kadlec načapán. Švýcaři našli podezřelé miliony na jeho kontě
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/kauzy/213511.aspx

Jen houšť, ať je pozavírají všechny.

Zklamaná napsal(a):

nejsi schopna posoudit kvalitu lékaře... - ale to jsme již probírali

Nevím kdy, jak a s kým, takže se zdržím komentáře.
Příčina nerovnosti, o níž píši, není dána systémem hrazení péče, ale systémem poskytování péče, čili tím, čemu by se snad dalo říci "způsob léčení"?

Zklamaná napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Jaku napsal(a):

Pandora má naprostou pravdu s tím zdravím a s péči o ně - opravdu si ho nekoupíme.Ale štve mě,že furt za to nic musíme povinně platit čím dál tím víc;taky si radši zaplatím kvalitní péči ale proč tedy stále sponzorovat státní instituce?!

Mně hlavně štve, že i když odvádím do zdravotní kasy peníze, tak si za ně nemohu svobodně vybrat, jakou péči mi pojišťovna uhradí. Takže sponzoruju spoustu údržbářů a lékařům musím ještě platit keš.
A mluvím tu o LÉKAŘI, aby nebyla mejlka, lékaři s diplomem z lékařksé fakulty u nás a v zahraničí.
To já považuji za největší šlendrián, že je někdo chytrej jak rádio a my pak platíme za "udržení nemoci v nějakých mezích", nikoliv za její vyléčení.
Takový systém pak ovšem stojí spoustu peněz a mnozí z nás to zaplatí nakonec dvakrát: na odvodech a pak ještě na platbách u doktora nebo v nemocnici!
To je systém na pikaču
Fakt nechápu, jak tohle má lidi donutit, aby se o své zdraví víc starali.

Proto by mělo být zdravotnictrví soukromé, zejména z toho důvodu, že by ubylo šlendriánů - těžko by se uživil takový lékař, co by ti nepomohl a jen tvou nemoc prodlužoval. Ty přeci nechceš udržovat nemoc v mezích, ty ji chceš vyléčit. Takže (tvé oblíbené sousloví) neviditelná ruka trhu by byla jak síto.

Síto, kterým propadnou všichni, kdo na kvlitní péči nemají....
A to z jakéhokoliv důvodu, stát se to může i tobě.
Nakonec i Obama se snažil americký systém změnit a nějak se mu to nepovedlo.

Osobně jsem přesvědčená, že to, jak se umíme postarat o slabé a nemocné, nás odlišuje od zvířat daleko víc, než kde a jak "zasuneme", Zklamčo. V tom se prostě neshodneme. Pokud ze zdravotní péče uděláme byznys a z pacienta klienta, tak to jednou skončí jako ve středověku - budeme zatloukat domy a stavět ohray kolem celých čtvrtí.

Na druhou stranu hradit lidem paralén a třeba borovou vodu, to je zhůvěřilost zase z druhé strany.

Na některých císařkských dvorech to bylo tak, že lékař byl královsky placen, dokud byl pacient zdravý, když onemocněl, měl honičku, když nedej bože umřel, měl docela dost velkej průšvih. Možná by neškodilo otočit kormidlo našeho zdravotnioctví tímhle směrem - přestat například platit doktorům za to, kolik mají registrovaných pacošů, ale za to, kolik lidí je díky jejich péči a hlavně preventivní péči, zdravých.

Bylo už dávno jasné, že deformy připraví stát o další peníze a zvýší zadlužení. Nyní konečně to dochází i vládě samé
http://aktualne.centrum.cz/domaci/polit … ?id=720495

Judyna napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Petře,
pokud někdo razí heslo, že peníze nesmrdí, neviitelná ruka trhu všechno srovná a zákony mohou následovat až po změnách v ekonomice, nu pak samozřejmě nikdo nekrade a všichni jsou čistí jak lilie

Jo, přesně tak to bylo.

Judyno v Maďarsku čekali napřed na zákony a potom na změny v ekonomice. Jak jistě víš Maďarsko před pár léty zkrachovalo. Právě z tohoto důvodu.

Judyna napsal(a):

Už v době, kdy se sestavoval rozpočet a Kalousek počítal s 2,1% bylo jasné, že tento růst byl nadhodnocený. Dokonce to docházelo i Kalouskovi,ovšem řekl, že NĚJAK rozpočet sestavit musí. Je to fakt fraška.

Judyno není to fraška, ty to zřejmě nesleduješ. Jistě víš, že rozpočet se zpracovává několik měsíců a když je hotový před schválením, není jednoduché ho změnit. Bylo jasně řečeno, že se schválí v tomto znění a budou následovat úpravy. Pokud bude růst ekonomiky menší, budou následovat příští rok další škrty.