14. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 14. února : Kyjevské smaené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd! 14. února : Menopauza mění vzhled eny. Na co vechno má vliv kolísající hladina hormonů |
|
|
Axi napsal(a):
mia napsal(a):
Axi napsal(a):
Věřím, e dokonalí a morální lidé řeí svoje partnerské problémy dokonale a elegantně. Akorát, e se jim to stejně tak nějak podivně vyvaluje bokem. Stačí se tu začístAxi, jsi schopen připustit, e vztah můe i po xx letech fungovat tak, e netřeba bokovek?
Ta věta je vadná, na tuhle diskusi nepřistupuju.
Co má udělat ta paní, která zaloila vlákno, aby byla poctivá vůči okolí i vůči sobě, hmm?
co vidí na té větě vadného?
Není tady
Kiara napsal(a):
Axi, já neznám Terezina manela, take moje spekulace bez čistě s rezervou Málokterému manelu vak nezabliká v hlavě varovné světélko, kdy jeho ena začne doma "čistě hypoteticky" hovořit o rozvodu a rozebírat jednotlivé varianty.
Nevím, co Tě natolik irituje na slovních obratech typu "Nenápadně, leč bedlivě vímat, zčistajasna udeří, nezvratné důkazy, důkladně schraňoval. Boe můj" e jsi pocítil potřebu je vypíchnout. Ostatně slova, která jsem pouila, nejsou z mé hlavy, ani nejdou z mého přesvědčení - stačí si tady pozorně přečíst vlákna, která zakládali pánové, postieni manelčinou nevěrou. Bude se tomu divit, ale valná větina z nich reagovala na manelčinu nevěru přesně takovým způsobem, z kterého Ty dostává vosypky
Má pravdu v tom, e pánem situace je skoro vdycky ten nezávislý - jene já si dovolím skromně připodotknout, e "nezávislost" je velká proměnná. Časy se mění, lidé s nimi, vztahy se úměrně tomu vyvíjejí a přeskupují a nezřídka si závislý partner postupem několika let vypěstuje takovou nezávislost, a druhý z partnerů nestačí zírat
Nevím, jak jsi přiel na to, "proč mají vichni utkvělou představu e buď milenec nebo manel". Já ádné podobné utkvělé představy nemám, naopak jsem si dovolila chmurnou předpověď, e situace by se mohla zvrátit tak, e by nemusel zůstat ani milenec, ani manel
Ano, nezávislost je velká proměnná....
A dovolím si podotknout, e například v manelství s dětmi ádný člověk není a ani nemůe být nezávislý. U proto, e na něm a na jeho ivotních kotrmelcích jsou závislé jeho děti.
Axi napsal(a):
Blossom napsal(a):
Axi napsal(a):
Nenápadně, leč bedlivě vímat, zčistajasna udeří, nezvratné důkazy, důkladně schraňoval. Boe můj
Co ti na tom přijde divného, Axi?
Uvaovat o partnerovi, člověku, kterého nade ve miluju, tímhle způsobem povauju za vadné. Pokud si někdo zakládá na partnera sloky (nebo tímto způsobem přemýlí), je jedině dobře se takového chudáka co nejdřiv zbavit. Ty by ses při takovýhle úvahách nestyděla sama před sebou, Blossom?
Blossom napsal(a):
Kdyby před tebou tvá manelka - jen tak čistě hypoteticky - začla mluvit o rozvodu a prodeji domu, co jste si spolu postavili, tak by ses - oprávněně - taky asi začal pídit, odkud vítr vane.
Nemusí mi to věřit, ale nezačal; v tomhle mám úctu jak k ní, tak k sobě.
Blossom napsal(a):
Mě docela překvapuje, e ti podvádějící jsou si tak jistí tím,e jsou pánem té situace, e situace bude taková - jak oni sami se nakonec rozhodnou. Lámou si hlavu - milenec, nebo manel? (Milenka, nebo manelka?)
Nějak spoléhají na to, e oba dotyční po nich neustále za vech okolností touí a e tedy je jen na nich, na těch podvádějících, jak se rozhodnou, koho z těch dvou svou přízní nakonec poctí....
Jene - situace někdy nabere najednou takový vuňk, e se dotyčný nestane divit, a u vůbec není pánem té situace a jen nevěřícně zírá, jak se to kolem něj rozběhlo a e on sám to u nemůe nějak ovlivnit nebo zastavit.Někdy moná jo, ale asi ne moc často, e? Pánem situace je skoro vdycky ten nezávislý a je to tak dobře. Tu monost má toti kadý. By mě zajímalo, proč mají vichni utkvělou představu e buď milenec nebo manel
Kadopádně je tato situace rozhodně častějí, ne tvůj údajný bohorovný klid, kdybys jednoho dne zjistil, e jste v manelství tři.
Ve tvém podání to málem vypadá, e kdybys přistihl enu doma v lonici s jejím kolegou ty, tak jim jetě přinese kafe do postele a mezitím jim přeletí boty.....
Nemusí mi to věřit, ale nezačal; v tomhle mám úctu jak k ní, tak k sobě.
Moment, Axi
můu ti věřit, e bys "nepátral, odkude ten vítr fouká" - ale kdyby ena přila s tím, e se chce rozvádět, skutečně by ses jí nezeptal "proč?"? Třeba u jen proto, abys
"lokalizoval závadu"?
Doopravdy se neptat můu a tehdy, kdy je mi partner/ka jetě lhostejnějí ne například kolega nebo sousedka, protoe i u nich člověka obvykle zajímá "proč jdou Vopičkovi od sebe?".
Pánem situace je skoro vdycky ten nezávislý
Tak tak - skoro vdycky
Konflikt zájmů nastává v momentě, kdy ten závislejí poloí ruce na děti nebo majetek. To se poměr sil najednou zatraceně změní.
Není tady
helena napsal(a):
Konflikt zájmů nastává v momentě, kdy ten závislejí poloí ruce na děti nebo majetek. To se poměr sil najednou zatraceně změní.
Já myslím, e nezmění, jen to víc bolí. Nezávislý se jen málokdy nechá vydírat, take ta řeení jsou sloitějí a bolestivějí, pro obě strany.
Není tady
Nezávislý se jen málokdy nechá vydírat
No - kdy závislá manelka oznámí "zabiju se a děti vezmu s sebou", pak i sebenezávislejí manel má dost omezený pole působnosti k řeení. Jedině zajistit okamitou hospitalizaci na uzavřeném oddělení - ale i tam je určitá časová prodleva, ne ji tam někdo dopraví.
Obráceně například odveze-li manel dítě na neznámé místo a jeho "vrácení" podmiňuje splněním nějakých poadavků.
Není tady
Axi napsal(a):
Co má udělat ta paní, která zaloila vlákno, aby byla poctivá vůči okolí i vůči sobě, hmm?
No asi být poctivá, ne?
A k tomu se musí dobrat ona, my ji z výe svých domněnek a předsudků a neznalosti konkrétní situace sotva pomůeme.
A ty někoho dokonalého zná?
Není tady
Naprosto rozumím majce, e "u" začala rozumět Aximu, a náleitě okatě to dává o najevo
Není tady
Bramborka napsal(a):
Axi napsal(a):
Co má udělat ta paní, která zaloila vlákno, aby byla poctivá vůči okolí i vůči sobě, hmm?
No asi být poctivá, ne?
A k tomu se musí dobrat ona, my ji z výe svých domněnek a předsudků a neznalosti konkrétní situace sotva pomůeme.
A ty někoho dokonalého zná?
tááák chytrá - a přitom tak zásadní mezeru ve vzdělání Babinetí koly...
no přeci Axi je dokonalý
Není tady
Zklamaná napsal(a):
Naprosto rozumím majce, e "u" začala rozumět Aximu, a náleitě okatě to dává o najevo
.....se ti chce říct cosi o vranách, e?
Není tady
mia napsal(a):
Zklamaná napsal(a):
Naprosto rozumím majce, e "u" začala rozumět Aximu, a náleitě okatě to dává o najevo
.....se ti chce říct cosi o vranách, e?
..a nebo se taky říká, e si někdo nena*ere do vlastního hnízda
Upravil(a) Zklamaná (10. 11. 2011 11:41)
Není tady
Bramborka napsal(a):
Axi napsal(a):
Co má udělat ta paní, která zaloila vlákno, aby byla poctivá vůči okolí i vůči sobě, hmm?
No asi být poctivá, ne?
A k tomu se musí dobrat ona, my ji z výe svých domněnek a předsudků a neznalosti konkrétní situace sotva pomůeme.
A ty někoho dokonalého zná?
víte co, mně připadá, e co jsme se jakoe "osvobodili" od tradičních hodnot, tak to s námi jde jaksi z kopce...
Člověk by měl být přece astný, kdy si v podstatě můe dělat co chce, omrzí se jeden partner, nu co, hned je jiný, nové děti, za pár let zas dalí...nikdo ho za to neodsuzuje, protoe slovo morálka dostalo jaksi hanlivý nádech, take se ho nikdo radi ani neodvauje vyslovit, zodpovědnost se u moc nenosí...prostě konzumní způsob ivota ve vem, i ve vztazích.
A proč teda lidi astní nejsou?
Jo, vdycky byly velijaké smutné případy, ale to, co člověk kolem vidí dnes, nemá asi obdobu...tolik neastných , frustrovaných a depresivních lidí.....jasně, nedá se zeveobecňovat, ale fakt si nejsem jistá, jestli jsme si takto polepili...
Není tady
mio - a opět morálka a morální hodnoty budou mít ten kredit, který ve své podstatě mají, a který někteří hluboce polapali, tak bude opět člověk astný - protoe zlo bude po zásluze trestáno, člověk se nebude "hanbou propadat" pokud bude vynáet morální soud a posouzení dle objektivní pravdy, přestane se bát a ohlíet na to, co ten druhý tomu řekne a nebude lhostejný k páchání zla. Jene v první řadě musí znovuobjevit, nebo dokonce nalézt tyto morální hodnoty v sobě.
tohle je éra morální krize. Ano, jste trestáni za zlo, které přináíte. Avak tím, kdo je tu nyní souzen není člověk, a tím, kdo je na vině, není lidská přirozenost. Je to vae morálka, která je nyní u konce. Vae morálka dosáhla svého vrcholu, slepé uličky na konci své cesty. Chcete-li dál ít, musíte se k morálce nikoli vrátit ádnou jste nikdy neznali - musíte ji objevit.
Není tady
Zklamaná napsal(a):
tohle je éra morální krize. Ano, jste trestáni za zlo, které přináíte. Avak tím, kdo je tu nyní souzen není člověk, a tím, kdo je na vině, není lidská přirozenost. Je to vae morálka, která je nyní u konce. Vae morálka dosáhla svého vrcholu, slepé uličky na konci své cesty. Chcete-li dál ít, musíte se k morálce nikoli vrátit ádnou jste nikdy neznali - musíte ji objevit.
Koho a co cituje?
Není tady
Axi napsal(a):
Při troe moudrosti a odvahy jsi mohla mít dlouhá léta oboje. Takhle se obávám, e nebude mít ani jedno ani druhé.
Já myslím, e skutečně lze mít asi dobrý vztah milenecký s jedním muem a manelský s druhým muem, ale moudrost a odvahu bych do toho netahala, nemyslím, e to s těmito kvalitami souvisí.
Není tady
ale moudrost a odvahu bych do toho netahala, nemyslím, e to s těmito kvalitami souvisí
Odvaha je diskutabilní... léta se můe člověk bát, kdy to praskne , ale moudrost (nebo něco jí podobného) je velmi nutná, téměř klíčová k tomu, aby po prvním kvalitním sexu, rodinné hádce nebo jakémkoli jiném impulzu na zákonného partnera nevykřičel, jak to vlastně je - aby viděl! - a rovně k tomu, aby nezavdal příčinu k sebemenímu podezření... ne kvůli vlastnímu maléru,jednodue proto, aby neublíil.
Není tady
Bramborka napsal(a):
Zklamaná napsal(a):
tohle je éra morální krize. Ano, jste trestáni za zlo, které přináíte. Avak tím, kdo je tu nyní souzen není člověk, a tím, kdo je na vině, není lidská přirozenost. Je to vae morálka, která je nyní u konce. Vae morálka dosáhla svého vrcholu, slepé uličky na konci své cesty. Chcete-li dál ít, musíte se k morálce nikoli vrátit ádnou jste nikdy neznali - musíte ji objevit.
Koho a co cituje?
Ayn Rand, Atlas Shrugged, str. 929, vydání k 35. výročí, Signet, New York., 1992
Není tady
helena napsal(a):
ale moudrost a odvahu bych do toho netahala, nemyslím, e to s těmito kvalitami souvisí
Odvaha je diskutabilní... léta se můe člověk bát, kdy to praskne http://fora.babinet.cz/img/smilies/lol.png, ale moudrost (nebo něco jí podobného) je velmi nutná, téměř klíčová k tomu, aby po prvním kvalitním sexu, rodinné hádce nebo jakémkoli jiném impulzu na zákonného partnera nevykřičel, jak to vlastně je - aby viděl! - a rovně k tomu, aby nezavdal příčinu k sebemenímu podezření... ne kvůli vlastnímu maléru,jednodue proto, aby neublíil.
Tomu bych asi říkala sociální inteligence.
Vygůglovala jsem si moudrost, abych se neomezovala jen na své představy , a mám dojem, e ta to ani podle wiki není, e to můe být součástí, ale nemusí.
Není tady
Blossom napsal(a):
Axi napsal(a):
Blossom napsal(a):
Co ti na tom přijde divného, Axi?Uvaovat o partnerovi, člověku, kterého nade ve miluju, tímhle způsobem povauju za vadné. Pokud si někdo zakládá na partnera sloky (nebo tímto způsobem přemýlí), je jedině dobře se takového chudáka co nejdřiv zbavit. Ty by ses při takovýhle úvahách nestyděla sama před sebou, Blossom?
Blossom napsal(a):
Kdyby před tebou tvá manelka - jen tak čistě hypoteticky - začla mluvit o rozvodu a prodeji domu, co jste si spolu postavili, tak by ses - oprávněně - taky asi začal pídit, odkud vítr vane.
Nemusí mi to věřit, ale nezačal; v tomhle mám úctu jak k ní, tak k sobě.
Blossom napsal(a):
Mě docela překvapuje, e ti podvádějící jsou si tak jistí tím,e jsou pánem té situace, e situace bude taková - jak oni sami se nakonec rozhodnou. Lámou si hlavu - milenec, nebo manel? (Milenka, nebo manelka?)
Nějak spoléhají na to, e oba dotyční po nich neustále za vech okolností touí a e tedy je jen na nich, na těch podvádějících, jak se rozhodnou, koho z těch dvou svou přízní nakonec poctí....
Jene - situace někdy nabere najednou takový vuňk, e se dotyčný nestane divit, a u vůbec není pánem té situace a jen nevěřícně zírá, jak se to kolem něj rozběhlo a e on sám to u nemůe nějak ovlivnit nebo zastavit.Někdy moná jo, ale asi ne moc často, e? Pánem situace je skoro vdycky ten nezávislý a je to tak dobře. Tu monost má toti kadý. By mě zajímalo, proč mají vichni utkvělou představu e buď milenec nebo manel
Kadopádně je tato situace rozhodně častějí, ne tvůj údajný bohorovný klid, kdybys jednoho dne zjistil, e jste v manelství tři.
Ve tvém podání to málem vypadá, e kdybys přistihl enu doma v lonici s jejím kolegou ty, tak jim jetě přinese kafe do postele a mezitím jim přeletí boty.....
To je ale podivný obraz, e, Blossom? Mu a ena spolu souloí a třetí jim při tom nosí kafe a letí boty. Kde se taková věc v tvojí hlavě bere, hmm?
Svojí enu miluju a záleí mi na vech aspektech naeho vztahu, ale jak bych jí mohl hovořit do toho, koho smí milovat, to by přece bylo směné. Ty, a fak jsi napsala oprávněně a myslela to váně? Ve věcech lásky máme k něčemu nějaké oprávnění?
Není tady
Blossom napsal(a):
Kiara napsal(a):
Axi, já neznám Terezina manela, take moje spekulace bez čistě s rezervou Málokterému manelu vak nezabliká v hlavě varovné světélko, kdy jeho ena začne doma "čistě hypoteticky" hovořit o rozvodu a rozebírat jednotlivé varianty.
Nevím, co Tě natolik irituje na slovních obratech typu "Nenápadně, leč bedlivě vímat, zčistajasna udeří, nezvratné důkazy, důkladně schraňoval. Boe můj" e jsi pocítil potřebu je vypíchnout. Ostatně slova, která jsem pouila, nejsou z mé hlavy, ani nejdou z mého přesvědčení - stačí si tady pozorně přečíst vlákna, která zakládali pánové, postieni manelčinou nevěrou. Bude se tomu divit, ale valná větina z nich reagovala na manelčinu nevěru přesně takovým způsobem, z kterého Ty dostává vosypky
Má pravdu v tom, e pánem situace je skoro vdycky ten nezávislý - jene já si dovolím skromně připodotknout, e "nezávislost" je velká proměnná. Časy se mění, lidé s nimi, vztahy se úměrně tomu vyvíjejí a přeskupují a nezřídka si závislý partner postupem několika let vypěstuje takovou nezávislost, a druhý z partnerů nestačí zírat
Nevím, jak jsi přiel na to, "proč mají vichni utkvělou představu e buď milenec nebo manel". Já ádné podobné utkvělé představy nemám, naopak jsem si dovolila chmurnou předpověď, e situace by se mohla zvrátit tak, e by nemusel zůstat ani milenec, ani manelAno, nezávislost je velká proměnná....
A dovolím si podotknout, e například v manelství s dětmi ádný člověk není a ani nemůe být nezávislý. U proto, e na něm a na jeho ivotních kotrmelcích jsou závislé jeho děti.
Zodpovědnost za děti a závislost ve vztahu jsou dvě naprosto různé roviny, je nutné je plést takhle dohromady?
Není tady
mia napsal(a):
Axi napsal(a):
mia napsal(a):
Axi, jsi schopen připustit, e vztah můe i po xx letech fungovat tak, e netřeba bokovek?
Ta věta je vadná, na tuhle diskusi nepřistupuju.
Co má udělat ta paní, která zaloila vlákno, aby byla poctivá vůči okolí i vůči sobě, hmm?co vidí na té větě vadného?
Asi jsi chtěla říct, e partnerský vztah můe mít i po xx letech svoji hloubku a udret si jiskru. Vymezovat dobrý a jiskřivý vztah takhle negativně je choré. Nepřitomnost jiného partnera (jak ty, v souladu se svým malým ustraeným obrazem světa říká bokovky) dobrý vztaj rozhodně neznamená.
Opakuji otázku, co má paní, které je 30, a jeden důleitý aspekt vztahu s partnerem jí nefunguje, dělat, aby se zachovala poctivě vůči vem stranám, včetně sebe. Ptám se bez ironie.
Upravil(a) Axi (10. 11. 2011 19:57)
Není tady
Axi napsal(a):
mia napsal(a):
Axi napsal(a):
Ta věta je vadná, na tuhle diskusi nepřistupuju.
Co má udělat ta paní, která zaloila vlákno, aby byla poctivá vůči okolí i vůči sobě, hmm?co vidí na té větě vadného?
Asi jsi chtěla říct, e partnerský vztah můe mít i po xx letech svoji hloubku a udret si jiskru. Vymezovat dobrý a jiskřivý vztah takhle negativně je choré. Nepřitomnost jiného partnera (jak ty, v souladu se svým malým ustraeným obrazem světa říká bokovky) dobrý vztaj rozhodně neznamená.
Opakuji otázku, co má paní, které je 30, a jeden důleitý aspekt vztahu s partnerem jí nefunguje, dělat, aby se zachovala poctivě vůči vem stranám, včetně sebe. Ptám se bez ironie.
Myslím, e jsem se zeptala docela jasně....
Já takový vztah mám a co ty si o tom myslí, stejně jako o hloubce mého světa, je mi popravdě docela jedno...jasně, e to není jen o nepřítomnosti jiného partnera...mám to třeba stejně jako ty, s tím rozdílem, e třetího ve vztahu bychom zřejmě oba těko vydýchávali...jako větina ostatních, kterým se to stane...
Co má dělat ta paní jí já tedy neporadím...snad zváit i vechny ostatní aspekty a podle toho se zařídit...s vědomím, co vecko je v sázce a co je ochotna obětovat. Ne kadý mu je toti ve vztahu tak velkorysý, jako ty...
Není tady
se nám nějak Axi převtělil do Arcanum - domáhá se zodpovězení otázek
Není tady
mia napsal(a):
Co má dělat ta paní jí já tedy neporadím...snad zváit i vechny ostatní aspekty a podle toho se zařídit...s vědomím, co vecko je v sázce a co je ochotna obětovat. Ne kadý mu je toti ve vztahu tak velkorysý, jako ty...
zajisté - Axi by jim to kafe přinesl a po souloi...přeci by je neruil
Není tady
Axi napsal(a):
Svojí enu miluju a záleí mi na vech aspektech naeho vztahu, ale jak bych jí mohl hovořit do toho, koho smí milovat, to by přece bylo směné. Ty, a fak jsi napsala oprávněně a myslela to váně? Ve věcech lásky máme k něčemu nějaké oprávnění?
svoji enu miluje.....mohl bys současně udrovat paralelní vztah s jinou enou?
A jak bys reagoval na případného milence svojí eny?
Samozřejmě mi po tom nic není, jen se snaím tě pochopit.
Zkus být konkrétní.
Není tady