Axi napsal(a):

mia napsal(a):

Axi napsal(a):

Věřím, že dokonalí a morální lidé řeší svoje partnerské problémy dokonale a elegantně. Akorát, že se jim to stejně tak nějak podivně vyvaluje bokem. Stačí se tu začíst

Axi, jsi schopen připustit, že vztah může i po xx letech fungovat tak, že netřeba bokovek?

Ta věta je vadná, na tuhle diskusi nepřistupuju.
Co má udělat ta paní, která založila vlákno, aby byla poctivá vůči okolí i vůči sobě, hmm?

co vidíš na té větě vadného?

Axi napsal(a):

Blossom napsal(a):

Axi napsal(a):

Nenápadně, leč bedlivě všímat, zčistajasna udeří, nezvratné důkazy, důkladně schraňoval. Bože můj

Co ti na tom přijde divného, Axi?

Uvažovat o partnerovi, člověku, kterého nade vše miluju, tímhle způsobem považuju za vadné. Pokud si někdo zakládá na partnera složky (nebo tímto způsobem přemýšlí), je jedině dobře se takového chudáka co nejdřiv zbavit. Ty by ses při takovýhle úvahách nestyděla sama před sebou, Blossom?

Blossom napsal(a):

Kdyby před tebou tvá manželka - jen tak čistě hypoteticky -  začla mluvit o rozvodu a prodeji domu, co jste si spolu postavili, tak by ses - oprávněně -  taky asi začal pídit, odkud vítr vane.

Nemusíš mi to věřit, ale nezačal; v tomhle mám úctu jak k ní, tak k sobě.

Blossom napsal(a):

Mě docela překvapuje, že ti podvádějící jsou si tak jistí tím,že jsou pánem té situace, že situace bude taková - jak oni sami se nakonec rozhodnou. Lámou si hlavu - milenec, nebo manžel? (Milenka, nebo manželka?)
Nějak spoléhají na to, že oba dotyční po nich neustále za všech okolností touží a že tedy je jen na nich, na těch podvádějících, jak se rozhodnou, koho z těch dvou svou přízní nakonec poctí....

Jenže - situace někdy nabere najednou takový švuňk, že se dotyčný nestane divit, a už vůbec není pánem té situace a jen nevěřícně zírá, jak se to kolem něj rozběhlo a že on sám to už nemůže nějak ovlivnit nebo zastavit.

Někdy možná jo, ale asi ne moc často, že? Pánem situace je skoro vždycky ten nezávislý a je to tak dobře. Tu možnost má totiž každý. By mě zajímalo, proč mají všichni utkvělou představu že buď milenec nebo manžel

Každopádně je tato situace  rozhodně častější, než tvůj údajný bohorovný klid, kdybys jednoho dne zjistil, že jste v manželství tři.
Ve tvém podání to málem vypadá, že kdybys přistihl ženu doma v ložnici s jejím kolegou ty, tak jim ještě přineseš kafe do postele a mezitím jim přeleštíš boty.....

helena napsal(a):

Konflikt zájmů nastává v momentě, kdy ten závislejší položí ruce na děti nebo majetek. To se poměr sil najednou zatraceně změní.

Já myslím, že nezmění, jen to víc bolí. Nezávislý se jen málokdy nechá vydírat, takže ta řešení jsou složitější a bolestivější, pro obě strany.

Axi napsal(a):

Co má udělat ta paní, která založila vlákno, aby byla poctivá vůči okolí i vůči sobě, hmm?

No asi být poctivá, ne?
A k tomu se musí dobrat ona, my ji z výše svých domněnek a předsudků a neznalosti konkrétní situace sotva pomůžeme.
A ty někoho dokonalého znáš?

Bramborka napsal(a):

Axi napsal(a):

Co má udělat ta paní, která založila vlákno, aby byla poctivá vůči okolí i vůči sobě, hmm?

No asi být poctivá, ne?
A k tomu se musí dobrat ona, my ji z výše svých domněnek a předsudků a neznalosti konkrétní situace sotva pomůžeme.
A ty někoho dokonalého znáš?

tááák chytrá - a přitom tak zásadní mezeru ve vzdělání Babinetí školy...
no přeci Axi je dokonalý

mia napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Naprosto rozumím majce, že "už" začala rozumět Aximu, a náležitě okatě to dává o najevo 

.....se ti chce říct cosi o vranách, že?

..a nebo se taky říká, že si někdo nena*ere do vlastního hnízda

Upravil(a) Zklamaná (10. 11. 2011 11:41)

mio - až opět morálka a morální hodnoty budou mít ten kredit, který ve své podstatě mají, a který někteří hluboce pošlapali, tak bude opět člověk šťastný - protože zlo bude po zásluze trestáno, člověk se nebude "hanbou propadat" pokud bude vynášet morální soud a posouzení dle objektivní pravdy, přestane se bát a ohlížet na to, co ten druhý tomu řekne a nebude lhostejný k páchání zla. Jenže v první řadě musí znovuobjevit, nebo dokonce nalézt tyto morální hodnoty v sobě.

tohle je éra morální krize. Ano, jste trestáni za zlo, které přinášíte. Avšak tím, kdo je tu nyní souzen není člověk, a tím, kdo je na vině, není lidská přirozenost. Je to vaše morálka, která je nyní u konce. Vaše morálka dosáhla svého vrcholu, slepé uličky na konci své cesty. Chcete-li dál žít, musíte se k morálce nikoli vrátit – žádnou jste nikdy neznali - musíte ji objevit.

Axi napsal(a):

Při troše moudrosti a odvahy jsi mohla mít dlouhá léta oboje. Takhle se obávám, že nebudeš mít ani jedno ani druhé.

Já myslím, že skutečně lze mít asi dobrý vztah milenecký s jedním mužem a manželský s druhým mužem, ale moudrost a odvahu bych do toho netahala, nemyslím, že to s těmito kvalitami souvisí.

Bramborka napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

tohle je éra morální krize. Ano, jste trestáni za zlo, které přinášíte. Avšak tím, kdo je tu nyní souzen není člověk, a tím, kdo je na vině, není lidská přirozenost. Je to vaše morálka, která je nyní u konce. Vaše morálka dosáhla svého vrcholu, slepé uličky na konci své cesty. Chcete-li dál žít, musíte se k morálce nikoli vrátit – žádnou jste nikdy neznali - musíte ji objevit.

Koho a co cituješ?

Ayn Rand, Atlas Shrugged, str. 929, vydání k 35. výročí, Signet, New York., 1992

Blossom napsal(a):

Axi napsal(a):

Blossom napsal(a):

Co ti na tom přijde divného, Axi?

Uvažovat o partnerovi, člověku, kterého nade vše miluju, tímhle způsobem považuju za vadné. Pokud si někdo zakládá na partnera složky (nebo tímto způsobem přemýšlí), je jedině dobře se takového chudáka co nejdřiv zbavit. Ty by ses při takovýhle úvahách nestyděla sama před sebou, Blossom?

Blossom napsal(a):

Kdyby před tebou tvá manželka - jen tak čistě hypoteticky -  začla mluvit o rozvodu a prodeji domu, co jste si spolu postavili, tak by ses - oprávněně -  taky asi začal pídit, odkud vítr vane.

Nemusíš mi to věřit, ale nezačal; v tomhle mám úctu jak k ní, tak k sobě.

Blossom napsal(a):

Mě docela překvapuje, že ti podvádějící jsou si tak jistí tím,že jsou pánem té situace, že situace bude taková - jak oni sami se nakonec rozhodnou. Lámou si hlavu - milenec, nebo manžel? (Milenka, nebo manželka?)
Nějak spoléhají na to, že oba dotyční po nich neustále za všech okolností touží a že tedy je jen na nich, na těch podvádějících, jak se rozhodnou, koho z těch dvou svou přízní nakonec poctí....

Jenže - situace někdy nabere najednou takový švuňk, že se dotyčný nestane divit, a už vůbec není pánem té situace a jen nevěřícně zírá, jak se to kolem něj rozběhlo a že on sám to už nemůže nějak ovlivnit nebo zastavit.

Někdy možná jo, ale asi ne moc často, že? Pánem situace je skoro vždycky ten nezávislý a je to tak dobře. Tu možnost má totiž každý. By mě zajímalo, proč mají všichni utkvělou představu že buď milenec nebo manžel

Každopádně je tato situace  rozhodně častější, než tvůj údajný bohorovný klid, kdybys jednoho dne zjistil, že jste v manželství tři.
Ve tvém podání to málem vypadá, že kdybys přistihl ženu doma v ložnici s jejím kolegou ty, tak jim ještě přineseš kafe do postele a mezitím jim přeleštíš boty.....

To je ale podivný obraz, že, Blossom? Muž a žena spolu souloží a třetí jim při tom nosí kafe a leští boty. Kde se taková věc v tvojí hlavě bere, hmm?

Svojí ženu miluju a záleží mi na všech aspektech našeho vztahu, ale jak bych jí mohl hovořit do toho, koho smí milovat, to by přece bylo směšné. Ty, a fak jsi napsala oprávněně a myslela to vážně? Ve věcech lásky máme k něčemu nějaké oprávnění?

mia napsal(a):

Axi napsal(a):

mia napsal(a):

Axi, jsi schopen připustit, že vztah může i po xx letech fungovat tak, že netřeba bokovek?

Ta věta je vadná, na tuhle diskusi nepřistupuju.
Co má udělat ta paní, která založila vlákno, aby byla poctivá vůči okolí i vůči sobě, hmm?

co vidíš na té větě vadného?

Asi jsi chtěla říct, že partnerský vztah může mít i po xx letech svoji hloubku a udržet si jiskru. Vymezovat dobrý a jiskřivý vztah takhle negativně je choré. Nepřitomnost jiného partnera (jak ty, v souladu se svým malým ustrašeným obrazem světa říkáš bokovky) dobrý vztaj rozhodně neznamená.

Opakuji otázku, co má paní, které je 30, a jeden důležitý aspekt vztahu s partnerem jí nefunguje, dělat, aby se zachovala poctivě vůči všem stranám, včetně sebe. Ptám se bez ironie.

Upravil(a) Axi (10. 11. 2011 19:57)

se nám nějak Axi převtělil do Arcanum - domáhá se zodpovězení otázek

Axi napsal(a):

Svojí ženu miluju a záleží mi na všech aspektech našeho vztahu, ale jak bych jí mohl hovořit do toho, koho smí milovat, to by přece bylo směšné. Ty, a fak jsi napsala oprávněně a myslela to vážně? Ve věcech lásky máme k něčemu nějaké oprávnění?

svoji ženu miluješ.....mohl bys současně udržovat paralelní vztah s jinou ženou?
A jak bys reagoval na případného milence svojí ženy?

Samozřejmě mi po tom nic není, jen se snažím tě pochopit.
Zkus být konkrétní.