Česká pirátská strana

Zklamčo, zajímalo by mě, kolika lidem a z kterých konkrétně stran už jsi tu otázku položila.
A opravdu je znáš VŠECHNY, že takhle soudíš nebo spíš odsuzuješ? 

aaa, zase ten Kalik. Zklamča má Kalika asi ve velké oblibě a nebo jí spíš leží v žaludku Kdo zná Zklamču, bere její příspěvky s velkou rezervou, páč mnohdy ani neví, na co reaguje, natož aby pak plodila relevantní příspěvky

Zklamčo, na to snad jen jedno

Jen šílení lidé, co myslí, že změní svět, ho změní
http://okamura.blog.idnes.cz/c/213831/J … zmeni.html

Me by od Zklamci zajimal jeden dotaz, rsp. odpoved na nej: Zklamco, umis si predstavit napr. uklizecku, ktera ma svoji praci rada?
Takova muze byt, ne?
Je to treba 50tileta vdova, do zivota postavila tri deti, do duchodu ji zbyva 8 let. Cely zivot mela dve zamestnani, jeji manzel taky, aby uzivili sve deti, zaplatili hypoteky..., to vis, oba byli "trochu jednodussi", jenom se zakladnim vzdelanim, ale nikdy nereptali, dluhy splatili, deti nechali vystudovat a manzel v 55 zemrel na rakovinu.
Ona zena uz zadne narocne pozadavky nema. Dum prenechala detem a sama, kdyz ovdovela, sla do podnajmu za cca 7tis. mesicne.

A ted dotaz, Zklamco: Jak tato zena, ktera CHCE JENOM UKLIZET, ma za techto podminek "vyzit"?
Co je spatne? Pracujeme proto, abychom se zabezpecili, postarali sami o sebe, jak doporucujes... Jakto, ze ona RADNE PRACUJE a presto neni mozne, aby s tim vysla? Jak to ma resit? Porad...

Chjo, vzdyt odpoved na moji otazku, a nejen tady, na tomhle vlakne, je tak prosta: I uklizeccinej plat by mel stacit na jeji slusne zivobyti.
Nejsem uklizecka, nejsem ani ona virtualni zena, ac myslim, ze je takovych mnoho i v realu.
Podstatne je, ze jsme se dostali (ne vlastni vinou, ale nelidskym zachazenim nasich pohlavaru) do situace, kdy nase poctiva prace vetsinu z nas neuzivi. Proto kriminalita, svary, zoufalstvi, sebevrazdy...

Kdyz si nekdo dovoli povzdechnout: ... uz to dal tak nechci ..., tak je dle nekterych chytraku bud blbej, neschopnej, linej nebo ja nevim co..., nebo "ma jit neco menit a zmenit", nejlepe ihned a sebe.
Jako "umlcovaci taktika" je to mozna ucinne, pac ten "slusny pracant" sklopi usi, zavre hu..., pardon, pusu, a jde makat dal.
Ale moc dlouho uz to takhle platit nebude...

ViktorkaM napsal(a):

Chjo, vzdyt odpoved na moji otazku, a nejen tady, na tomhle vlakne, je tak prosta: I uklizeccinej plat by mel stacit na jeji slusne zivobyti.
Nejsem uklizecka, nejsem ani ona virtualni zena, ac myslim, ze je takovych mnoho i v realu.
Podstatne je, ze jsme se dostali (ne vlastni vinou, ale nelidskym zachazenim nasich pohlavaru) do situace, kdy nase poctiva prace vetsinu z nas neuzivi. Proto kriminalita, svary, zoufalstvi, sebevrazdy...

Kdyz si nekdo dovoli povzdechnout: ... uz to dal tak nechci ..., tak je dle nekterych chytraku bud blbej, neschopnej, linej nebo ja nevim co..., nebo "ma jit neco menit a zmenit", nejlepe ihned a sebe.
Jako "umlcovaci taktika" je to mozna ucinne, pac ten "slusny pracant" sklopi usi, zavre hu..., pardon, pusu, a jde makat dal.
Ale moc dlouho uz to takhle platit nebude...

A co bude pak? Chaos? Anarchie? Nebo se objeví nějaký vůdce? Bohatým seberem, chvíli se z toho dá vyžít... a pak si budem vládnout sami...jak? Kdo? Kdo umí hodně křičet, nebo kdo bude mít líbivá hesla a strhne dav?

KALIK napsal(a):

Zklamčo, na to snad jen jedno

Jen šílení lidé, co myslí, že změní svět, ho změní
http://okamura.blog.idnes.cz/c/213831/J … zmeni.html

Hele - zeptej se pana Okamury, zda tím šílencem myslí právě ty lidi , kteří si myslí (mají vizi), že jedině, aby se měli všichni dobře je zapotřebí znárodnit, že je zapotřebí zadupat do země všechny ty Baťi, Křižíky, Lauriny a Klementy, Jobse, Gatese apd. Že je zapotřebí zase soukromé zemědělce obrat o půdu a stvořit nová JZD.
Všichni tito "šílenci" přinesli světu pokrok, přinesli jim ulehčení práce, nebo otevřeli pohled na svět (mám na mysli - nebýt fotografií, filmů, internetu, mnozí by nevěděli, jak vypadá třeba poušt, nebo moře, nebo krásu přírody...) Až na vyjímky tito šílenci své vynálezy uměly vyrábět a prodat - čímž (až na vyjímky) nezemřeli chudí, nýbrž bohatí. Měli prostě víc, než obyčejnýá uklízečka, která nepřinesla světu žádný pokrok.
Jenže Kaliku, ty se chceš svou vizí Základního příjmu rovnat právě těmto velikánům, a chceš to rvát ostatním "pod tlakem", tak, jako různé hnutí a skupiny se snaží rvát pod tlakem své názory na fungování světa. Všimni si, že ti "šílenci" o kterých píše Okamura měnili svět právě tím, že svou vlastní myšlenku přivedli k realitě, a tato jejich osobní vize (foťák, auto, letadlo, počítač...) přinesla prospěch celému světu...a učinila z nich bohaté lidi a vážené lidi. To, oč se snaží některé skupiny je, že chtějí změnit ne sebe - nýbrž okolí a to tak, aby jim to vyhovovalo. Šílenci, o kterých píše Okamura přivedli své vize do reality právě pro tu stvoření, nikoliv pro finanční prospěch - neřekli si - já vymyslím auto, já vymyslím letadlo, já vymyslím počítač, nebo OS a budu nechutně bohatý...oni to stvořili jen pro to, aby zrealizovali svůj sen o autu, letadlu atd. Skupiny, co chtějí měnit politiku a zřízení a systém to dělají jen z čistého prospěchu. když už nemám na to vymyslet něco, co přinese lidstvu pokrok (co já vím - nějaký výrobek, inovaci, zdroj), tak se postaráme alespoň o to, abychom se měli dobře a to tak, že těm nechutně bohatým (a kdoví, jak k tomu bohatství přišli) sebere ty jejich majetky, a budeme to mít všichni - jenže už v těch hnutích není nikdo, kdo by řekl, jak se to bude tvořit dál, kde se vezmou peníze na to, či ono, protože peníze jsou potřeba a ono se jich nedostává už teď, tak kde se vezmou potom....a v neposlední řadě - člověk je tvor líný, vyčůraný až běda, takže tato vize je vizí jen poloviční - jak přijít k penězům bez práce a potrestat ty, kteří k nějakému většímu majetku přišli...že za tím jjsou roky práce a roky osobních šílených vizí, to nikoho nezajímá - proč taky, že?

Viktorko:
ta žena, o které píšeš má bohatství ve svých dětech a má dům (který tedy neprozřetelně dala dětem, aby svůj plat narvala do podnájmu) - je jednodušší? Ano, v tomto směru ano. Copak v domě nebyla jedna místost, kde by tato vdova mohla dál žít? A co ty její děti? Vystudovaly - takže se mají mnohem lépe, než jejich matka uklízečka (mimochodem - tato vdova pobírá ke svému platu ještě vdovský důchod po zemřelém manželovi)
Tato žena ráda uklízí? No fajn, co tedy k tomu svému uklízení za (8 tisíc?) někde na poliklinice, nebo v kancelářích ještě být hospodyní ve svém domě - čímž umožní mladým více se věnovat karieře a postupu (za větší peníz) a ulehčit tak své dceři, nebo snaše od druhé směny? Ostatně tato paní uklízečka je minimálně milionářka - to, že se svým majetkem naložila tak, jak naložila, je pouze její věc - proč tedy brečí? Bydlením ve vlastním (již hypotékou zaplaceným) domě mohla ušetřit za nájem. Soužitím s rodinami dětí v jednom domě, kdy se o náklady na chod domu všichni podělí, tím všichni ušetří. Ale jak píšeš - jednoduchá žena.

aha, Daphne to napsala krátce a výstižně

Podstatne je, ze jsme se dostali (ne vlastni vinou, ale nelidskym zachazenim nasich pohlavaru) do situace, kdy nase poctiva prace vetsinu z nas neuzivi. Proto kriminalita, svary, zoufalstvi, sebevrazdy...

nezevšeobecňuj - proč se to netýká jiných - týká se to jen těch, kteří křičí, proč nekřičím třeba já?
A nelidské zacházení našich pohlavárů? Víš o tom, že já ani nevnímám, že nějací pohlaváři, notabene nelidsky s námii zacházejíce, vůbec existují? Možná tady v tom je ten zakopaný jezevčík - já se soustředím na sebe a soustředím se na to, abych držela svůj život ve vlastních rukou - ty se soustředíš na nějaké pohlaváry a osobní životní prohry jim dáváš za vinu. Můžeš konkretizovat, kteří to jsou a jak vypadá to nelidské zacházení právě ve tvém případě?

Kdyz si nekdo dovoli povzdechnout: ... uz to dal tak nechci ..., tak je dle nekterych chytraku bud blbej, neschopnej, linej nebo ja nevim co..., nebo "ma jit neco menit a zmenit", nejlepe ihned a sebe.
Jako "umlcovaci taktika" je to mozna ucinne, pac ten "slusny pracant" sklopi usi, zavre hu..., pardon, pusu, a jde makat dal.

ano - pokud se ti žití nelíbí, nejsi spokojená, udělej s tím něco - něco změň, co můžeš změnit (naivita je měnit svět v tomto pohledu)
Není to umlčovací taktika - to je prostě holý fakt, protože tak to prostě funguje, jen ty máš tu moc sebe změnit, svůj život změnit. Chyba ale je, že ten slušný pracant sklopí uši, zavře hubu a jde makat. Měl by přijít na to, co se mu nelíbí a pak začít myslet, jak to může změnit.
Příklad - mám málo peněz, málo mi platí....neskopím uši, nezavřu hubu a jdu za to málo zas makat dál - byla jsem umlčena, nýbrž místo tlachání na Babinetu, čučení na turecký telenovely a blouznění o dalším hladovém krku za zenitem ...uvařím si kafe, vezmu papír, tužku a myslím...co můžu udělat pro to, abych měla víc peněz - můžeš dvakrát tolik pracovat, můžeš si najít lépe placenou práci, můžeš se přestěhovat tam, kde je lépe placená práce, můžeš opustit stávají práci pro někoho a být sama pro sebe, můžeš...můžeš cokoliv, co budeš chtít.

Zklamaná napsal(a):

Xsara napsal(a):

Zklamčo, zajímalo by mě, kolika lidem a z kterých konkrétně stran už jsi tu otázku položila.
A opravdu je znáš VŠECHNY, že takhle soudíš nebo spíš odsuzuješ? 

Konkrétně jsem tuto otázku položila hnutí "Už stačilo"
jo a dopisuji - ještě jsem velmi podobné otázky položila Kalikovi  na jeho vizi - Základního příjmu (což je obdoba toho socialismu)

Z hnutí mi odpovídalo hodně aktivistů, z čehož jsem (ano) usoudila, že tito lidé neovládají vlastní život a přitom by chtěli ovládat svět. To samé Kalik.

A ty si na konto toho, že oslovíš jednu stranu jsi schopná udělat reálný obraz o VŠECH?

Teda já ti tvůj nazor nechci vymlouvat, jen mi to připadá, jako bych na základě toho, že jeden ministr je debil usoudila, že celá vláda potřebuje invalidní důchod na hlavu.

Zklamaná napsal(a):

No tyhle všechny nové skupiny a hnutí a bůh ví, jak se jim ještě říká - to jsou lidi nespokojení. Chtěli by změnu. Ale když jim položíš přímou otázku, až tedy tu vládu, co jim hýbá žlučí odstraní, sesadí a vyhází z oken...zeptáš se, CO BUDE PAK - JAKÝ MAJÍ PLÁN TO ŘEŠIT, tak na tebe čučí jak bulíci a jen stále dokola žvaní o tom, že se to musí změnit, že se to musí dělat jinak, že se to musí... a musí...a musí...

Ty nejsi schopná si takovéto obrázky o smýšlení lidí udělat? nebo míříš svou otázkou k tomu, abych ti konkrétně vypsala, které ty skupiny jsem oslovila, nebo jejich názory pročítala, diskutovala apd:?

Ne, mířím tím k tomu, že se mi nezdá košer na základě zkušeností s jedním hnutím, dělat závěry o všech jim podobných.
A tys mi  nahoře odpověděla, žes oslovila jedno konkrétní hnutí a Kalika.

A co se týká mě, tak já si o lidech dělám obrázek až poté, co o nich něco vím.
Ale pokud to tobě stačí, abys měla jasno, tak nic proti tomu.

Zklamaná napsal(a):

Xsaro - ano, tady, hned v prvním příspěvku je "výlet za jedním takovýmto hnutím - konkrétně Už stačilo", co je na tom k nepochopení, že reaguji přímo na toto hnutí?
Píše se o Už stačilo a přítomen je Kalik - tudíž jsem psala, že jsem konkrétně oslovila toto hnutí a Kalika.
Takže tobě by se zdálo více košer, kdybych nejmenovala jen toto hnutí (byť o něm je vlákno), nýbrž obrázek a hodnocení, či názor si utvořila POUZE, až oběhnu se stejnou otázkou všechny (nespokojíš se s tím, že píšu, že diskutuji i s podobně zaměřenými skupinami) a pak ať podávám raport?

A ano, mě to tak, jak si obstarávám informace postačuje a v drtivé většině se nemýlím,  mívám jasno a vytvořen ucelený obrázek - nepotřebuji mít  o své aktivitě s kým, jak  a proč vydán autorizační certifikát, nejlépe s kulatým razítkem (možná, ještě notářky ověřen pro věrohodnost).
Stačí?

Abych si udělala obrázek o tobě? Úplně.