Ejhle, Kalik!
To je dost, že se ukážeš, Péťa už tu pomalu začal trpět samomluvou....
Vidím, že tě tvé inovátorské vize (ve smyslu inovace lidstva) neopustily ...

No pokud se lidstvo ani za 2000 let nezměnilo, možná to bude tím, že to třeba má být tak, jak to je ... to tě nenapadlo?

Proč chceš pořád měnit lidstvo, obracet někoho na tvoji víru, není to trošku neskromné, chtít opravovat přírodu? Notabene když nikdo z nás neví, co je TO SPRÁVNÉ... Každý to vidí a cítí po svém...
Braňme se proti grázlům, zlodějům a neřádům všeho druhu, dodržujme jistá pravidla, ať už jim říkáme desatero nebo etický kodex, ale snažit se napravovat to, co prošlo tisíce let trvajícím vývojem mi připadá poněkud nabubřelé...a hlavně nemožné...

Zklamaná napsal(a):

Jejda - KALIK - nic ho nepřitáhne sem, než Zklamča...k ostatním byl hluchý - musím se poplácat po zádech, jsem dobrá

Kalik napsal(a):

Jsi moc domýšlivá. Po pravdě to bylo úplně jinak. Prej se Petrovi po mě stýskalo, tak jsem zaskočil ho povzbudit a sním jeho soukmenovce

tak když je to jinak, tak je to jinak...
takže abych nepřicházela o tvé inovátorské vize, kam se mám přesunout? Byla by to pro mě velká ztráta

mio, kde se budou mít VŠICHNI dobře?
Hm. To už tady bylo. Díkybohu to v roce 1989 (doufám) navždy skončilo.
Protože každému tak, jak se snaží.
Nu, ostatně, když se budeme snažit všichni, tak máš vlastně pravdu.
Prosím tě, nejsi náhodou u Jehovistů? Ti teda neříkají, že všichni, ale že Jehovisté...
Uff, jak lehce lze zneužít myšlenky.
A jak rychle zapomínáme.

majkafa napsal(a):

mio, kde se budou mít VŠICHNI dobře?
Hm. To už tady bylo. Díkybohu to v roce 1989 (doufám) navždy skončilo.
Protože každému tak, jak se snaží.
Nu, ostatně, když se budeme snažit všichni, tak máš vlastně pravdu.
Prosím tě, nejsi náhodou u Jehovistů? Ti teda neříkají, že všichni, ale že Jehovisté...
Uff, jak lehce lze zneužít myšlenky.
A jak rychle zapomínáme.

Majko, evidentně sis spletla adresáta ...

majkafa napsal(a):

mio, kde se budou mít VŠICHNI dobře?
Hm. To už tady bylo. Díkybohu to v roce 1989 (doufám) navždy skončilo.

Protože každému tak, jak se snaží.

Nu, ostatně, když se budeme snažit všichni, tak máš vlastně pravdu.
Prosím tě, nejsi náhodou u Jehovistů? Ti teda neříkají, že všichni, ale že Jehovisté...
Uff, jak lehce lze zneužít myšlenky.
A jak rychle zapomínáme.

Bohužel to nefunguje. Ale bylo by to krásné.

A jak je to vlastně s tím hazardem? Bude už od ledna 2012 zdaněný nebo se to zase Kalouskovi podaří odsunout?

mia napsal(a):

Zklamčo, já bych se třeba ráda o té "nové a lepší" budoucnosti dozvěděla něco víc, protože cíl máme v podstatě všichni stejný - žít ve společnosti, kde se budou mít všichni dobře. Taky bych si to přála, kdo ne.
Jenže bych čekala, že nezůstane jen u myšlenky, ale že se ta myšlenka taky nějak posune do praktické roviny - jak bude fungovat ekonomika, sociální systém, zdravotnictví atd. Jenže to se nedozvíš nic, jen významné mlčení a mlžení, však ono se no "nějak" vyvine. Čekala bych, že její propagátoři budou právě na tomto pracovat. Tady nestačí dívat se do svého nitra, ale spíš zapojit mozky.... ó jak přízemní a materialistické...

Protože i když se budeme sebevíc vzájemně milovat a budeme solidární, ale nebude co do huby, stejně se pomlátíme a sežereme navzájem...

Já už fakt nevím, co je na tom k nepochopení...

Mio,
nechci se tě nijak dotknout a nepášu to ve zlém úmyslu, ale opravdu už dlouho jsem nečetla nic tak dětsky naivního a že jsem kolikrát nucena číst hodně velké žvásty a stupidní sebeobhajoby, kecy v kleci...

Nezlob se, ale umíš si předstasvit někoho například v rozpadající se feudální společnosti, jak bude lidem vykládát o tom, že nebudou přikovaní k půdě, nebudou muset robotovat, budou mít volební právo, děti mohou vychovávat a dávat na školy kam budou chtít, budou moci například vlastnit zámek svého bývalého pána, protože jsou schopnější než on a budou mít tedy mopžnost si na něj vydělat?
Že společnost bude fungovat na zcela jiných principech než dopopsud, nikoliv na rodovém právu,a le na právu schopnějšího?
Tohle si tehdy na počátku budoucích změn nikdo - ani feudál, ani jeho poddaný - neuměl vůbec představit. Přesto i v téhle společnosti někteří lidé věděli, že ona tak, jak funguje, nemůže fungovat donekonečna, že se něco musí prostě stát, musí dojít ke změně, aby lidstvo moho pokračovat.
Někteří lidé prostě věděli že změny příjdou, jen si nedovedli ani představit, jaké přesně.
A pracovali na tom,a by byli připraveni, to jest hlavně PRACOVALI.
Takže tvoje dožadování se KONKRETNÍCH informací, JAK a CO BUDE, je proto dost legrační.

Navíc, kdo si asi tak myslíš, že ty změny udělá a vymyslí? Já osobně jsem přesvědčená, že lidí s "čistým stolem". A aby měl KDOKOLIV čistý stul, musí si nejprve uklidit sám v sobě, podívat se do nitra, aby byl připraven.
Myslíš, že stačí, když "propagátoři" budou na něčem, podle tebe smysluplném, pracovat?
A co ty, na čem pracuješ ty?
Neříkej mi, že čekáš, že to někdo "odprAcuje" za tebe...

Pokud ti tahle moje odpověď nestačí, tak hledej dál. Hledej dál sama, hledej kdekoliv.
Cokoliv uděláš ty sama na sobě a pro sebe, projeví se na celém lidstvu, cokoliv udělá každý sám se sebou, podpoří ten výsledek, po kterém ty tolik voláš.
Takže prosím tebe: na co vlastně čekáš?

Ještě dodám: pokud budeš vycházet z toho, že změny se udají v intencích SOUČASNÉHO lidského nastavení, současného nastavení myšlení, tak to se nikam prostě nedostaneš, protože to by pak nebyly žádné podstatné změny. A nás podstatné změny čekají. Něco jako naprosté "přeinstalování systému pro výkonnější počítač". Takže klidně je možné, že dobře se budou mít opravdu všichni a každý bude dělat jen to, co ho baví. Proč nakonec ne

Upravil(a) Pandorraa (1. 10. 2011 10:23)

A když už jsme u té politiky, tak člen NERVu, ekonom miroslav Zámečník, varuje před vyváděním miliard ze státního průběžného systému do soukromých penzijních fondu. A to vzhledem ke špatné ekonomické situaci. I Roubini varuje před úpo*nými opatřeními v eurozóně.
Mimochodem nechápu, jak mohla vláda počítat při schvalování rozpočtu s tak vysokým hosp. růstem. Už v době schvalování bylo jasné, že je to blbost, přesto to schválili. Rozpočet je od samotného počátku špatný. Vychází z nereálných příjmů. To nikomu nevadí?

... umíš si předstasvit někoho například v rozpadající se feudální společnosti, jak bude lidem vykládát o tom, že nebudou přikovaní k půdě, nebudou muset robotovat, budou mít volební právo, děti mohou vychovávat a dávat na školy kam budou chtít, budou moci například vlastnit zámek svého bývalého pána, protože jsou schopnější než on a budou mít tedy mopžnost si na něj vydělat?
Že společnost bude fungovat na zcela jiných principech než dopopsud, nikoliv na rodovém právu,a le na právu schopnějšího?

Pan, ale to je přece to samé, co říkám já, tedy že dopředu půjdou a líp se budou mít právě ti schopnější... kolik těch bohatých feudálů přišlo přece o své majetky tím, že udělali špatná rozhodnutí, neuměli dobře spravovat majetek jim jejich předky svěřený, kolik jich  ho prohýřilo, předlužilo se atd... a jejich statky nabyli právě ti schopnější... ten princip je pořád stejný, tehdy, jako dnes.

"Takže tvoje dožadování se KONKRETNÍCH informací, JAK a CO BUDE, je proto dost legrační."

ale ono to přece dnes nějak funguje, schopní  lidé pracují, vytvářejí práci pro ostatní, akorát že jim velká skupina lidí jejich dílo maximálně znesnadňuje, jiní na nich parazitují... jde jen o to vytvořit jim prostor, nastavit pravidla, ale nechat je dýchat....
Je potřeba zatočit s těmi, co k obrovským majetkům přišli trestnou činností - korupcí, zneužíváním moci, krádeží... proto se ptám na ten recept, co konkrétně pro to udělat.
Je blbost s vaničkou vylít i dítě.

"Navíc, kdo si asi tak myslíš, že ty změny udělá a vymyslí?"

protože o myšlence radikálních společenských změn tady mluvíš například ty s Kalikem, tedy se ptám logicky vás, jak dalece víte, o čem mluvíte.

"A co ty, na čem pracuješ ty?
Neříkej mi, že čekáš, že to někdo "odprAcuje" za tebe..."

kdyby udělal pro společnost každý tolik co já a moje rodina, vypadalo by to tu jinak.
Nikdy jsme nezneužívali sociální systém, ale starali se o sebe sami, pro přírodu jsme udělali a děláme troufnu si říct mnohem víc, většina "ekologů"... já bych řekla, že pro společnost dělám až až...

"pokud budeš vycházet z toho, že změny se udají v intencích SOUČASNÉHO lidského nastavení, současného nastavení myšlení, tak to se nikam prostě nedostaneš"

no a to je to, jak změnit to myšlení.... ti, co chtějí, se tak chovají už dnes, ti, co ne, ty k tomu nikdo nedonutí... co s těma chceš dělat?

mia napsal(a):

Zklamčo, já bych se třeba ráda o té "nové a lepší" budoucnosti dozvěděla něco víc, protože cíl máme v podstatě všichni stejný - žít ve společnosti, kde se budou mít všichni dobře. Taky bych si to přála, kdo ne.
Jenže bych čekala, že nezůstane jen u myšlenky, ale že se ta myšlenka taky nějak posune do praktické roviny - jak bude fungovat ekonomika, sociální systém, zdravotnictví atd. Jenže to se nedozvíš nic, jen významné mlčení a mlžení, však ono se no "nějak" vyvine. Čekala bych, že její propagátoři budou právě na tomto pracovat. Tady nestačí dívat se do svého nitra, ale spíš zapojit mozky.... ó jak přízemní a materialistické...

Protože i když se budeme sebevíc vzájemně milovat a budeme solidární, ale nebude co do huby, stejně se pomlátíme a sežereme navzájem...

Já už fakt nevím, co je na tom k nepochopení...

mio, spletla jsem si adresáta? Já myslela, že tohle jsi psala ty, nějak se v tom neorientuji.

Robotu zrušil sám panovník, pokud by ji NECHTĚL zrušit, kdo ví, zda by tu ještě robota nebyla.
Žití tady a teď plně ovlivňuje to, jak se bude vyvíjet budoucnost konkrétního jedince.

My přece víme? Kdo je to MY?
Pandora a její názor? Pandora VÍ, že mechanismy, na kterých  nyní funguje společnost prostě nefungují a nemohou dál fungovat...proč tedy nefungují? Že se neplní její představy o fungování? Já naopak VÍM, že tyto mechanizmy fungují, jen společnost (ta, co se domnívá, že nefungují) se je snaží překrucovat k obrazu svému. To, co nefunguje by mělo zemřít, to, co nefunguje, jen neumí fungovat na principech života. I v přírodě to, co nefunguje, není životaschopné, je určeno k zániku.
Feudál zrušil robotu a dal lidu svobodu - a každý s ní pak naložil tak, jak uměl. A že někteří uměli a jiní neuměli? To je ten princip a mechanizmus
V minulém století propagátoři lepších zítřků se snažili násilím a "příkazem" změnit společnost - někde se jim to na čas podařilo - a hle, vize o společnosti, kde každý bude se mít dobře, každý bude mít stejně, nebude chudých ani bohatých se nějak nepovedla. 89 rok dal lidu ZNOVU svobodu - a opět, někteří s tím naložili tak, jak uměli ku svému prospěchu a ono to funguje. Někteří si s nově nabytou svobodou dosud neuměli poradit, tak říkají, že mechanizmus a princip nefunguje.
Změna určitě přijde, to bezpochyby, jen si osobně myslím, že to nebude novodobý "krásný a milý vstřícný svět ke všem živým bytostem" Myslím si, že člověku bude dána ještě větší míra svobody, o jaké ani dnes nemá tušení - ale bude to mít jeden "háček" - KAŽDÉMU, CO JEHO JEST...A MOŽNÁ SE ULEVÍ JAK CELÉ SPOLEČNOSTI, TAK I PLANETĚ ZEMI

Pandorraa napsal(a):

mia napsal(a):

"pokud budeš vycházet z toho, že změny se udají v intencích SOUČASNÉHO lidského nastavení, současného nastavení myšlení, tak to se nikam prostě nedostaneš"

no a to je to, jak změnit to myšlení.... ti, co chtějí, se tak chovají už dnes, ti, co ne, ty k tomu nikdo nedonutí... co s těma chceš dělat?

Mio, lituji, ale já ti skutečně nejsem schopná vysvětlit ti, co říkám....
Zbytečně ten můj příspěvek pitváš, protože jeho podstata ti tak jen uniká...
I ten příklad s feudáklem pobíráš z hlediska toho, kdo už VÍ, jak to dopadlo i tvá věta o tom, že "se tak chovají už dnes" vychází z tvého současného nastavení. Ty přesně víš, jak to TAK vypadá?
Ja zatím ne.

Jsi pořád omezena tím, co žiješ teď, principy a mechanismy, na kterých funguje společnost teď....
Jenže z toho přece nemůžeš vycházet. My přeci víme, že tak, jak je to teď, to prostě nefunguje a dál už fungovat nebude, protože je to pro lidstvo neúnosné, pro planetu neúnosné.

Zkusím to jinak: znáš Starý a Nový zákon? Znáš všechny hostorické souvislosti s tím spojené? Chápeš ten propastný rozdíl mezi oběma epochami?
Myslím, že něco ještě mnohem zásadnějšího nás čeká teď.

ano, vycházím z toho, co žijeme dnes, jak taky jinak. Protože co bude a kam se bude vývoj ubírat, to nikdo z nás neví. Poučovat se z historie je taky po*né, protože dnes je svět někde úplně jinde, výchozí stav je prostě jiný...

Protože žijeme tady a teď (jak s oblibou říká Majka ), musíme se snažit napravovat to, co je v naší moci, to, co nefunguje, co se neosvědčilo. Chovat se k zeměkouli co možná nejmíň humpolácky. Dodržovat etický kodex a totéž vyžadovat po ostatních, nenechat bujet neřádstvo všeho druhu... i v zájmu svojí ochrany.
Ono to možná vypadá jednoduše, ale je to sakra práce.
A budoucno nechat řešit zase další generace.