To je jako s tím argumentem, že nebude posílat alimenty, že je ona utrácí za makeup a šminky.. když si představím tu matku ještě před rozvodem, která chodí do práce, pak frčí dom starat se o děti a byt, všechno zařídit, protože pán tvorstva je dlóóóuho v práci (milenka) popř. na školení (s milekou), popř. sedí celý den doma a paří na PC hry, protože přece nemůže najít práci, do toho má z posledních let stresu v manželství sebevědomí na nule, a provoz domácnosti leží na bedrech jejího platu, tak si holt po cestě z práce koupí levné šminky u Vietnamců na stánku nebo v DM.. no a pak projdou rozvodem a po měsících stresu dostane  konečně první alimenty, k tomu ji chlap doma nevyžírá.. a ona skutečně procitne a ejhle, najednou zjistí, že jí zbylo i na občasnou koupi lepšího krému či dražších očních stínů.. a teď babo raď, koupila si je za alimenty nebo za svůj plat?
Jestli má alimenty 4 000 a míň, tak ať si pán spočítá, co stojí nájem a inkaso (dejme tomu 4000, a to su levná, malej byt v OV, která rozvedená to má), a jídlo 6000(včetně stravenek do školy), kroužky 500, tramvajenka 500, oblečení na dítě 1000, telefon 500, kapesné 500.. to máte 13 000 pravidelné měsíční výdaje bez pojištění a třebas i auta, kterým by ho mohla vozit na kroužky, pokud je doprava horší.. a to nepočítám její náklady.. takže pán jí pošle 4000, nic dalšího platit třebas nechce, no a přesto jí dokáže vyčíst, že si za alimenty koupila šminky.. děs běs..

Helenko, s tím rozhodováním to myslela asi tak že žena si rozhodne třeba i proti vůli chlapa. Jediné co on může dělat je - nesouložit s ní, ostatní už je její vůle. Dítě nosí žena takže chlap i kdyby se stavěl na hlavu tak nemá šanci rozhodovat o narození dítěte nebo přerušení těhotenství proti její vůli

Upravil(a) PetrHl (5. 10. 2011 13:26)

že žena si rozhodne třeba i proti vůli chlapa
A co je na tom divnýho? Vzhledem k tomu, že gravidita, porod a nakonec i převážná většina péče je na ní, mělo by na ní být i rozhodnutí. A když se chlap bojí, že by ho mohla otěhotnět proti jeho vůli, tak ať se chrání...
Nehledě na to, že kdyby se, v některých případech, měla řídit jen tou "vůlí chlapa", tak taky nemusí porodit vůbec.

agewa napsal(a):

PetrHl napsal(a):

Heleko, s tím rozhodováním to myslela asi tak že žena si rozhodne třeba i proti vůli chlapa. Jediné co on může dělat je - nesouložit s ní, ostatní už je její vůle. Dítě nosí žena takže chlap i kdyby se stavěl na hlavu tak nemá šanci rozhodovat o narození dítěte nebo přerušení těhotenství proti její vůli

může třeba používat kondom nebo přerušovanou s. ( ikdyž ta není 100% ) , takže šanci ovlivnit má.

on ani ten kondom není 100 %
a přerušovaná soulož už vůbec ne, zvlášť když si žena muže "přidrží"

Upravil(a) PetrHl (5. 10. 2011 13:28)

PPavlaa napsal(a):

no, ono je spíš pro chlapy jednodušší se nestarat a pak se diví.

to Pavli platí i pro ženy - některé, stejně jako to cos napsala ty platí pro chlapy - některé

PetrHl napsal(a):

agewa napsal(a):

PetrHl napsal(a):

Heleko, s tím rozhodováním to myslela asi tak že žena si rozhodne třeba i proti vůli chlapa. Jediné co on může dělat je - nesouložit s ní, ostatní už je její vůle. Dítě nosí žena takže chlap i kdyby se stavěl na hlavu tak nemá šanci rozhodovat o narození dítěte nebo přerušení těhotenství proti její vůli

může třeba používat kondom nebo přerušovanou s. ( ikdyž ta není 100% ) , takže šanci ovlivnit má.

on ani ten kondom není 100 %
a přerušovaná soulož už vůbec ne, zvlášť když si žena muže "přidrží"

takže když muž nechce dítě má jedinou možnou nesouložit a má 100% jistotu!

lupina montana napsal(a):

Mluvítěe pořád o tom jednom? Jestli jo, tak musím souhlasit s Pavlou, Petře. Čistě prakticky, jo? Když už si lidi umotají nějakého toho mimíse, je daleko a nepoměrně snadnější pro chlapa říct "čau, s tímhle nechci mít nic společnýho" - to snad uznáš taky

no jasně, o tom to ale nebylo, my se bavili o "výrobě"

i když popravdě, když se mamička rozhodne od mimise utýct, tatík se může stavět na hlavu, určitě to je trochu těžší rozhodování než pro něho, když chce zdrhnout, ale jde to.

Zkusim tu napsat jaký jsou podle mě možnosti takový dvojice kdy jeden chce a druhý ne:
(oba znají stanovisko druhého)

Varianta A - ona dítě chce, on ne
možnosti:
ona - zalže mu že bere antiko a že to má radši bez ochrany ať nemá strach - každému se to přece líbí víc bez obalu. On nemůže 100% ověřit jestli pilulky pravidelně bere nebo ne.
Mohou spoléhat na přerušení - velice rizikové, ona si ho může v tu pravou chvíli přidržet a je vymalováno.
on - nevěří jí, bude zásadový a vezme si ochranu - pak má velkou šanci že do toho nespadne. Ona může hrát odpor ke kaučuku a dávat ultimátum buď bez nebo žádnej sex - no, nejsem si jist jestli by i světec odolal tomuhle tlaku když je rozparáděnej On ji těžko může oblafnout že na to jde bez kaučuku, ta věc je prostě vidět a někdy i cítit
výsledek: více pod kontrolou to má určitě ona. Když už k početí dojde, on ji nedonutí aby šla na přerušení. Nepočítám s variantami nějakého vydírání nebo uplácení aby si to nenechala - ona přece cvrčka chce

Varianta B - ona dítě nechce, on ano
ona - může tvrdit že pilulky nebere aby ho uspokojila v přesvědčení že se o mimise snaží, přitom je bere protože ví, že on prcka chce. On nemá možnost zjistit jestli pilulky nebere, musel by být vedle ní ve střehu 24 hodin denně a doprovázet jí i na WC
on - může jí slíbit že to včas přeruší a neudělat to - ona by musela být  velmi lehkomyslná kdyby na to spoléhala. Ovšem ona zahrát divadýlko může - bere přece pilulky o kterých on neví  
On může mít připravenou vlastní ochranu kterou předtím několikrát propíchl špendlíkem na špici, nebo bude řádit tak že to kaučuk nezvládne a skončí na cucky . Pokud si toho ona všimne že to Pepino nevydržel má možnost s tím něco dělat, pokud to on dobře zahraje, může mu to vyjít.
výsledek: v tomhle případě jsou jejich možnosti úspěchu zhruba stejné.
Ovšem pokud ona zjistí že ochrana selhala, má možnost vše přerušit, on ji nedonutí aby si dítě nechala

Takže je to jasný, ženský jsou na tom prostě ve všem líp, dávaj nám pocit, že máme vše pod kontrolou a rozhodujeme, ale přitom svět řídí ony

Upravil(a) PetrHl (5. 10. 2011 21:05)

ženský jsou na tom prostě ve všem líp, dávaj nám pocit, že máme vše pod kontrolou a rozhodujeme, ale přitom svět řídí ony
Nemůžu, než zopakovat, že vzhledem k výrazným rozdílům v životě mužů a žen, které následují po početí, je ono "řízení" naprosto v pořádku.
Při variantě A žena riskuje možnost odchodu partnera - "chtělas ho, tak si poraď", zatímco u varianty B je podobný postoj z její strany podstatně méně pravděpodobný, ergo je "uvázána" k něčemu, o co vůbec nestojí - a i když složitější, možnost početí proti jejímu přání taky existuje.
Ale hlavně, že jsme na tom líp...

Upravil(a) helena (6. 10. 2011 7:32)

A i ženy Vás muže  porodily co
Jsem zvědavá, který maskulinum ti jako první vpálí, že bez nich... bla bla bla...

agewa napsal(a):

PetrHl napsal(a):

Heleko, s tím rozhodováním to myslela asi tak že žena si rozhodne třeba i proti vůli chlapa. Jediné co on může dělat je - nesouložit s ní, ostatní už je její vůle. Dítě nosí žena takže chlap i kdyby se stavěl na hlavu tak nemá šanci rozhodovat o narození dítěte nebo přerušení těhotenství proti její vůli

může třeba používat kondom nebo přerušovanou s. ( ikdyž ta není 100% ) , takže šanci ovlivnit má.

... nebo chlap může podstoupit speciální zákrok, který se odborně nazývá vasektomie - jestliže nezvratně a definitivně opravdu žádné děti nechce ...

Když toto podstoupí a neřekne to partnerce...
... tak je to podraz na stejný úrovni, jako utajení ne/braní antikoncepce ženou.

já tu petrovu reakci pochopila jako nadsázku, ne že to bylo myšleno vážně.

helena napsal(a):

Když toto podstoupí a neřekne to partnerce...
... tak je to podraz na stejný úrovni, jako utajení ne/braní antikoncepce ženou.

samozřejmě